Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Николас Вайс, 23 лип 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    Согласен с вами,но союзников всё равно было бы мало...:(
     
    1. (в наявності 10 шт.)
      ММГ коробчатого магазина для пистолета-пулемёта Судаева на 35 патронов. "Уши" срезаны, состояние по...
      500 грн.
    2. Шток с пружиной ППШ
      300 грн.
    3. 3000 грн.
    4. Приклад на ППШ, Знятий з макету. Має ремвставки та невелику тріщину (на фото видно).
      2500 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Магазин Чехия са26 состояние отличное.
      1400 грн.
  2. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Wen говорит о немецких диверсантах в первый день войны, а не о штурме войсками вермахта г. Одессы. Вроде так?
     
  3. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    Но никто его не видел трезвым :D
     
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    По поводу Финляндии и удивительного штурма линии Маннергейма... В факте тупого долбления линии и проявилось во всей красе стратегическое мышление (вернее его отсутствие на тот момент) командования РККА.
     
  5. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Возможно, а возможно здесь свою негативную роль сыграло как раз шапкозакидательское настроение.
     
  6. wen

    wen Schütze

    Повідомлення:
    401
    Адреса:
    Украина, г.Донецк
    Неа, про первые дни мы уже обговарили)))мы сейчас обговариваем диверсантов в Одессе:) ;)
     
  7. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Из того что командир 1 подразделения слил бензин по приказу в котором он не имелоснования сомневатся вы делаете вывод что СССР был не готов к наступательной войне?"такое может утверждать только некомпетентный человек. Мягко сказано."
    И вообще все что вы написали- вызывает сомения.ссылку на источник давайте.
     
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Так и чисто немецкие кавчасти были, но как и где они их использовали. К примеру, 1-я кавбригада СС (позднее дивизия) в 41-42 гг. действовала в т.н. Припятском треугольнике (цепь сплошных болот и лесов на границе Беларуси и Украины), где добивала полуразбитые части РККА, вылавливала окруженцев и уничтожала первые партизанские отряды.
    Итальянцы, румыны и венгры тоже использовали кавчасти.
    По поводу казаков... А какие подразделения из казаков можно было создавать? Не танковые же. Кроме того, опять-таки главным образом они воевали с партизанами (в СССР и на Балканах).
    О доктрине... детали разрабатывал Генштаб, а не Сталин. И воплощением решения не вождь же занимался.
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.405
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Истина в вине и истена раждается в споре:D:D:D Это очень хорошо что мнения хоть изредка но савподают;)
     
  10. wermut

    wermut Schütze

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    riga latvija
    Скорость кавалерии на марше не сильно отличалась от пехоты. Пехота в час 4 км в день 25-40, Кавалерия в час 7-8 км в день 40-60, мотопехота 30 км в час 250-300 км в день. Кавалерия хороша для разведки и тактических ударов на 5-10 км.
     
  11. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    Причем здесь всё это,мы тут о нападении Сталина на СССР :mad:
     
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Несомненно пренебрежение и недооценка противника были налицо. Но, когда начались первые обломы на линии, было принято верное решение сковать основные силы финов на перешейке и нанести удары по гигантскому открытому северного флангу. Другое дело, что нанести такой удар оказалось для РККА еще большей проблемой (вспомним судьбу 44-й и 168-й сд) и в итоге вернулись к долбежу.
     
  13. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Даркфишер! не надо писать о квалерии 41-45 годов ссылаясь на кавалерию 36. Перед войной у нас было 9 кав. дивизий. в 43-26. КАв. дивизии использовались как маневеннные войска-на штурм их никто не посылал.А вот за линией фронта при его прорыве они действовали очень успешно. В 45 1 конно-механизированная группа прошла пустыню Гоби и очень неплохо прошлась по тылам Квантунской армии.
     
  14. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Согласитесь, для антипартизанской борьбы кавдивизии как единые боевые единицы не использовали никогда. Использовались боевые группы. Но! Паннвиц убедил Цайцлера (если верить Залесскому) в необходимости формирования именно крупных соединений. Какие задачи при этом предполагалось решать? Думаю, что такие задачи в то время были. Ведь танковые части в горах и болотах применяются ограниченно.
    О доктрине. Если Генштаб доложил и убедил вождя, что кавалерия РККА способна решать любые оперативные и тактические задачи в наступлении, то вождь мог вполне положиться на мнение специалистов, которых в принципе никогда не поздно и расстрелять за вредительство. В конце концов, диспозиция и передвижение войск - тоже прерогатива Генштаба. Но вождь должен был выразить, чего он хочет, какие цели желательно достичь
     
  15. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Нападение Сталина напрямую связано с советской военной доктриной. Так что угомонись.
     
  16. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Мнения изредка совпадают только в случае, если мало выпить. Потом все друг друга уважают.
     
  17. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ссылок я дать не могу по причине того, что всё это мне рассказывали очевидцы тех событий. В то время они были ещё живы, а я в то время как раз был на западной границе СССР в конце 60-х в районе Бреста, Каменца и Беловежской Пущи. Потом в кинохронике первых дней войны я видел те места, где с наших аэродромов не взлетел ни один самолёт. И ещё мне рассказали, что вплоть до самого Минска немцы не встретили при сопротивлении почти ни единиго выстрела. Можете мне не верить. Ваше право.
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.405
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Хорошо споршики - а ка вы абесните бамбёжку Берлина в августе 1941, 8 авиоударов ДБА в июне и июле 1941 года по Плоешти, и это когда у русских нету связи, разведки нарушены все комуникации и немцы кантролируют воздух - Они безнаказенно прилители отбомбились и улители. Значит летели русские по уже намеченным до военным курсам.
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.405
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Тоже в 10-тку:D:D:D
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Что значит не надо. Речь первоначально шла о планах нападения Сталина и Гитлера. Ест-но, что в 41-м кавалерию планировалось использовать исходя из уставных положений 30-х годов. Да, в 44-м научились наконец использовать кавчасти как мобильные средства (все-таки лучше на лошадке, чем пехом), но... в 41-43 неоднократно бросали конные подразделения в атаки, пытаясь прорвать линию обороны или даже уничтожить опорные пункты:eek:
    Хотя я не говорю, что такое невозможно. В ограниченных масштабах вполне по силам. Те же итальянцы в августе 42-го, провели успешную операцию силами кавбригады и разбили два советских батальона около станицы Избушенской (на Дону). Причем атаковали в конном строю - потери были конечно серьезные.
     
  21. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    Согласен,связано,но надо держаться ближе к тебе,факты факты :p
     
  22. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Так за это и надо выпить. За уважение.
     
  23. wen

    wen Schütze

    Повідомлення:
    401
    Адреса:
    Украина, г.Донецк
    Ты хоть сам понял что написал?:D
     
  24. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    Да ошибся,о нападении на Германию,извиняйте ;)
     
  25. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Для борьбы с партизанами и должны использоваться небольшие мобильные боевые группы. Немцы и их союзники довольно быстро это осознали. Дивизия слишком громоздкая и неэффективная боевая единица для таких целей.
    Ну так какие же задачи по-вашему возлагались в конце войны на казачьи кавсоединения?
     
Статус теми:
Закрита.