Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Николас Вайс, 23 лип 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. wermut

    wermut Schütze

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    riga latvija
    Хотел Сталин напасть на Гитлера или нет, он нам уже не скажет. А вот готовил он операцию по захвату Германии в 1941 году или нет? И сколько времени надо чтобы её подготовить, 10 дней ,10 месяцев, 10 лет? Сколько Гитлер готовил операцию Барбаросса?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Складське зберігання
      650 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Новая, клеймо Звезда
      150 грн.
    3. Наконечник ствольной накладки винтовки Мосина
      15 грн.
    4. Ресивер мосин, резьбы отличные.
      400 грн.
    5. Патронник живий. Витки є. Продається з нечастим затвором з гнутим снайперським стеблем. Клеймо тульс...
      1700 грн.
  3. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Начата разработка 22 июля 1940,утвержден 18 декабря 1940
     
  4. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Ну раз нет доступа в архивы,то и не надо говорить что там,а чего там нет.Привели факты или нет-это ваше сугубо личное мнение диаметрально противоположное моему мнению и мнениям еще многих камрадов)Суворов приводит очень много косвенных фактов-прямые есть тока в архивах,а нам пока туда доступа нет))) видимо данные до сих пор очень секретные.
     
  5. Otto Skorzeni

    Otto Skorzeni Gefreiter

    Повідомлення:
    219
    Адреса:
    Житомир Україна
    Тут дело не в том хотел или не хотел, для двух таких монстров как Третий Рейх и СССР Европа была мала, поэтому к войне готовились обе стороны. Сталин наделся на то, что война на Западе истощит Германию, никто не ожидал столь блистательных и быстрых побед Вермахта.
     
  6. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    В плане Барбаросса, который был утверждён 18 декабря 1940 года, ни слова не говорится о том, что Германия нападает на СССР, чтобы сорвать коварные замыслы... и т.д. Началась разработка плана в июле 1940 года. Т.е. за год до начала войны с СССР. Подобной директивы у Сталина или в ГШ ни кто не обнаружил.
     
  7. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    Архивы нам конечно никто не покажет и не подпустит.Но есть интересная передача "Совершенно секретно", там часто рассекречивают документы.Вот там как то и рассказывали что Сталин начинал готовиться к нападению,в виде построение аэродровов у границ,подготовка и тренировака в Бресте.Сами действия Сталина говорят о том что он хотел напасть первым,и тянул мир с Гитлером.Но ошибка Сталина была что он не модернезировал технику,и его долбаное НКВД всех нормальных челов растреляли.В передачи приводились примерные сроки когда могло произойти нападение в 1942,в СССР к этому времени дествительно и танков т-34 было бы много,и офицеров появилось больше,воспитали бы новых к 42г.
     
  8. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Что значит не модернизировал Т-34 и КВ 2 были самыми современными танками на тот момент.Авиация тоже сопоставима.Загвоздка в другом что всем этим не успели вооружить или вы думаете что перевооружить такую махину как Красная Армия это вам раз плюнуть.
     
  9. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    я смотрел филь про т-34,там половина всех проектировщиков из тюрьмы выпустили в 41 в начале войны,и пошёл у них аврал,там выявились разные недочёты в техники,вот они и работали день и ночь,а потом и конвееры запустили.
     
  10. wen

    wen Schütze

    Повідомлення:
    401
    Адреса:
    Украина, г.Донецк
    Да, может и самые современые машины были у СССР, но подготовленных экипажев было очень мало...
     
  11. wermut

    wermut Schütze

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    riga latvija
    Получается Гитлер целый год готовил превентивный удар по СССР. Интересно по каким признакам ему померещилось, что СССР нападёт в 1941 году. Может у Гитлера в окружении были типа писателя Суворова, которые по типу танков и напечатанному румынскому разговорнику могли определить дату нападения на Германию.
     
  12. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    В плане "Барбаросса" говорится о том, что германские Вооруженные силы должны быть готовы сокрушить Красную Армию в ходе скоротечной военной кампании. А что случилось в июле 1940 года, что Гитлер отдал приказ о разработке плана? Вы не в курсе? Ладно Бессарабия, о ней договорились Молотов с Рибентропом, а Буковина? Она никогда не была составной частью Российской империи, о ней речи не было, и вдруг РККА двигает мощную военную группировку на запад, а у Германии 10 второочередных дивизий и ни одного танка? А если бы не остановились?
    Попробуем представить такую ситуацию. Второй мировой никогда не было. И вот в 2000 году Германия начинает публиковать секретные архивы. Какие документы, неопровержимо подтверждающие намерение напасть на СССР, были бы представлены? Если бы не факт нападения 22 июня 1941 года, на публикацию "Барбароссы" можно было бы начхать, как на этюды Лоссберга, Маркса, Гренфельда.
    Причины нападения Германии на СССР в чисто военных планах не фигурируют. Но 22 июня 1941 года Гитлер объявил об этих причинах: невиданная концентрация вооруженных сил, подрывная работа Коминтерна. Может, он соврал немецкому народу, но попробуйте доказать, что ничего этого не было.
     
  13. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    К войне готовился не только СССР, но и все страны Европы. Потому что скрыть агрессивные планы Германии не представлялось возможнм. И все это знали. И каждый в тайне надеялся, что удар придётся не по мне. Так же и Сталин надеялся. Ан не пронесло. А вообще то к войне человечество готовится постоянно, как только появилось на свет. И на этом делать вывод, что только Сталин готовился к войне, не корректно.
     
  14. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    На 22 июня в войсках было 1400 т-34 и 711 кв 1-2 на немецкие 3040-3750+ еще другие танки Т-28 которой сопастовим PZ-2, БТ-7,Т-28 который сопастовим PZ-3, Т-34,КВ-1 которые лутше PZ-4... естественно в количественном соотношение мы превосходили во всем. Блюхер,Якир,Тухачесвский и тд-"нормальные челы"? спорно...Нам кстати преподовали в школе по истории,что Сталин в 42 году собирался напасть на Германию:) .
     
  15. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Так то оно так, но вопрос вот в чем - готовился ли Сталин к агрессивной войне, направленной на захват чужих земель?
     
  16. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Только французы и чехи(вроде еще и поляки) строили укреп.районы,а наши сгрудили всю армию и припасы у самой границы и мосты разминировали.А вот в имеющихся УРах почему-то войск почти не было.
     
  17. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    "Причины нападения Германии на СССР в чисто военных планах не фигурируют. Но 22 июня 1941 года Гитлер объявил об этих причинах: невиданная концентрация вооруженных сил, подрывная работа Коминтерна. Может, он соврал немецкому народу, но попробуйте доказать, что ничего этого не было". - Это обычное пропагандитское прикрытие, для оправдания своей агрессии.
     
  18. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Что это Вы такое говорите? В 1939-1941 годах СССР увеличил свою территорию и включил в свой состав Молдавскую, Литовскую, Латвийскую, Эстонскую и Карело-Финскую республики, часть Польши, в т.ч. которая ранее России никогда не принадлежала, но ни в одном документе Вы не найдете указаний на то, что эти территории должны были быть приобретены путем агрессии.
     
    1 людині також подобається це.
  19. wen

    wen Schütze

    Повідомлення:
    401
    Адреса:
    Украина, г.Донецк
    Французы и чехи строили эти укрепления потому что они были уверенны что первый немецкий удар придётся на них, потому что они граничили с германией...
     
  20. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
     
  21. Otto Skorzeni

    Otto Skorzeni Gefreiter

    Повідомлення:
    219
    Адреса:
    Житомир Україна
    Безусловно готовился Вся пропаганда СССР была направлена на идею пролетарской революции во всем мире.
    Кроме того не только готовился, а осуществил агрессию против независимых государств Финляндии и Польши с целью захвата их земель. Что в случае с Польшей привело к ее уничтожению и разделу между союзниками СССР и Третьим Рейхом. Почему Сталин должен был на этом остановится?
     
  22. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Это вы докажите что этого не было, с тем же успехом могу сказать,что заявления о том что он врем-красная пропаганда...вот тока в своих застольных разговорах в своем близком кругу он говорит что у него не было другого выхода кроме как напасть на СССР,так как СССР сам готовлися напасть на Германию...интересно кому он там врал?
     
  23. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Мне такого, кстати, в школе ничего такого не преподавали. Школа то одна была, советская, и я в ней учился с 1952 года.
     
  24. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Ух ребятушки чую сейчас в этой теме опять развернется межнациональное мочилово!!!:cool:
     
  25. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ребята, почитайте де Голля про профессиональную армию. Для Франции веками кошмаром нависала угроза вторжения через Рейнскую область вражеских войск. Франция построила линию Мажино задолго до прихода Гитлера к власти, когда ей противостоял 100-тысячный рейхсвер без танков и авиации. Как показала история, военное значение линии Мажино сильно преувеличили.
     
  26. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Позорная война с Финляндией только укрепила мысль Гитлера в том, что СССР-это колосс на глиняных ногах и, что, его ничего не стоит "свалить". Польшу они с Германией поделили согласно секретного протокола, так что оснований у Германии ссориться из-за этого с СССР, не было.
     
Статус теми:
Закрита.