Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

____________
1991г. напомнить?

 

1. Чушью я считаю постоянные крики про советские КВ и Т-34 но при этом "забывают" про Самоа, Char, Черчилля и Матильду.

Чушью я считаю истерику по поводу роста ВПК и при этом те же форумчане уверены что Сталин не готовился к войне.

Чушью я считаю крики что мы стянули войска к границе но при этом одновременно почему-то Барбароссу отражать не собирались.

Чушью я считаю взывания к "великому и могучему" Зорге, который предупреждал! То что он передал 5 дез подряд тут не знают или не хотят знать. Действительно, у Суворова ведь про такую мелочь не написано!

Чушью я считаю когда наш Генштаб называют баранами (кстати что-то есть в правилах форума про оскорбление умерших людей) при том что им удалось сделать то что до них не удавалось никому - остановить немцев и сохранить страну.

Чушью я считаю тупое цитирование Суворова и нежелание хоть немного пройтись по его "доказательствам" (Пе-8 чего только стоит) и при том что откровенно мухлевал.

Я доступно объяснил что такое чушь?

2. И что из этого?

3. Это говорит о том что государство контролировало СМИ и те говорили что приказано. Приказано было хорошо относиться к немцам, в надежде что те будут воевать с Францией и Британией а не с нами (что кстати было в немецких же интересах).

4. Вы оскорбляете умерших людей которым в подметки не годитесь. При всех их недостатках они сделали для страны все что могли. И не за деньги, не за доллары спрятанные в нужнике и не за Нобелевскую премию мира как недавние "демократы". А за то, чтобы их ХОТЯ БЫ не поливали грязью!

5. Ну ладно, не было. Заложников, трудовой повинности, лагерей смерти, вывоза молодежи в рабство в Германию - этого тоже не было? Майн Кампф с объяснением кто такие "низшие расы" и что с ними будуть делать арийцы когда победят - тоже не было?

6. Знаете, моих тоже не тронули. Они ушли в лес и оттуда стреляли по немцам как только те оказывались ближе чем моему прадеду и его племяннику хотелось. Так что немцы вели себя вполне прилично и своим присутствием им сильно не надоедали. Кстати комсомольцем был мой двоюродный дед, а прадеда чуть не посадили в 37. Но почему-то он в 41 все равно решил что ему немцы не нравятся. Занятно?

А чем ваши родные занимались, позвольте узнать?

 

О, вы "Майн кампф" оказывается читали? Понравилось? Можно подробней, где вы это в "Майн кампф" нашли? Только цитату, если можно, целиком? И страничку тоже, ок? Я уже н еговорю о выходных данных вашего экземпляра.
Вы уже раз проигнорировали мой пост по поводу "Недочеловеков" и немецкой пропаганды, уж здесь то хоть ответьте, будьте любезны.

 

1. Но активно используется как автор идеи, для которой он высосал из пальца "доказательства".

2. А вам ну совсем не хочется САМОМУ ее найти? Ссылки давались на предыдущих страницах. Поисковик посмотрите. Анти-Суворов книга есть в сети.

3. ЛЮБОЙ учебник истории в ЛЮБОЙ стране является детищем и источником пропаганды. Поэтому это меняют при каждой смене власти. Чего мне его читать?

 

Итак камрады, моя ссылка хоть кого то улыбнула, бред, но красивый
а то мы здесь совсем на нервах сидим.
Kestner, спасибо камрад.
теперь по делу:

 

А какой политик в числе прочих забот не готовит старну к войне? Не готов - значит сосед съест и разрешания не спросит. КВДЖ например нам пришлось отдать т.к. драться за неё было нечем. Вы считаете что это Сталину понравилось?

 

И что? Почему большая страна не имеет права иметь у себя завод тяжелого машиностроения а должна всякую железку выклянчивать за границей? Что вы хотели доказать?

 

Какой конечный продукт ТЯЖЕЛОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ ?

 

Т.е. они готовили нападение на Германию?

 

пилят... Вы такой тугой шо аш пестец.. Если бы Франция наклепала себе 15к Сомуа А35 смогла бы она разгромить Германию в кампании 1940г? Если бы СССР имел на границе не 15к "легких и устаревших"+1,8к Т-34/КВ, а 5к Т-34 и КВ - сумел бы он не допустить продвижения немцев до Москвы? При прочих равных.

Оно еще и к мирному времени подходит. Вы не знали?

Вы считаете, что СССР 1941г можно сопоставить с СССР 1991г ? Ничего что 50 лет прошло? Ничего что у руля не ИВС, а пятнистый недоумок?

 

Книги нет, использую и-нет. Не уверен что перевод верен. Вся глава про Россию. Но про низшую расу что-то найти не удалось, странно.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/Hitler/mk/glava2-14.html

Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы.

Не в тему про расы, но интересно мнение Гитлера о договорах с нами. Все течет, все изменяется...

интернациональное еврейство, ныне полностью держащее в своих руках всю Россию, видит в Германии не союзника, а страну, предназначенную понести тот же жребий. Кто же заключает союз с таким партнером, единственный интерес которого сводится только к тому, чтобы уничтожить другого партнера? И кто, прежде всего спрашиваем мы, заключает союз с субъектами, для которых святость договоров - пустой звук, ибо субъекты эти ничего общего не имеют с честью и истиной, а являются на этом свете только представителями лжи, обмана, воровства, грабежа, разбоя.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/Hitler/mk/glava11.html
Хотя не совсем про славян, но намек есть:

Но это и предопределило весь тот путь, по которому должны были пойти арийцы. В качестве завоевателя ариец подчинял себе завоеванных и заставлял их работать так, как это соответствовало его желанию и его целям. Заставл их делать полезную, хотя и очень тяжелую работу, он не только сохранял им жизнь, но готовил им судьбу, несравненно более завидную, чем прежняя их, так называемая, "свобода".

Про евреев нашел много, со славянами проблема. Настораживает.

http://skaramanga-1970.livejournal.com/6850.html кое-что, хотя серьезность источника внушает сомнения. По крайней мере есть даты и места произнесения речей. С Майн-Кампф явно проблема, там что-то про славян маловато.


ИЗ МАТЕРИАЛОВ НЮРЕНБЕРГА (стр. 530)

ИЗ ЗАПИСИ НА СОВЕЩАНИИ, СОЗВАННОМ ГИТЛЕРОМ 16 ИЮЛЯ 1941 г
[Документ Л-221]

Фюрер обращается к рейхсмаршалу и фельдмаршалу, говоря:.. Гигантское пространство естественно должно быть как можно скорее замирено. Лучше всего этого можно достигнуть путем расстрела каждого, кто бросит хотя бы косой взгляд...


ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ГЕРМАНСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ОТ 16 СЕНТЯБРЯ 1941 г. “0 КОММУНИСТИЧЕСКОМ ПОВСТАНЧЕСКОМ ДВИЖЕНИИ В ОККУПИРОВАННЫХ ОБЛАСТЯХ”
[Документ Р-9]

...Следует иметь в виду, что человеческая жизнь в странах, которых это касается, абсолютно ничего не стоит и что устрашающее воздействие возможно лишь путем применения необычайной жестокости...

Подписано: Кейтель.

Другой источник:

на совещании 16 июля 1941 года, когда Гитлер уже полностью уверовал в свою скорую и окончательную победу и позволил себе сказать несколько больше, чем это он делал ранее:

«В принципе дело идет о том, как сподручнее разделить гигантский пирог, чтобы мы, во-первых, господствовали, во-вторых, управляли, в-третьих, могли эксплуатировать...

Из вновь приобретенных восточных областей мы должны сделать для себя райский сад. Они для нас жизненно важны, колонии же, напротив, играют совершенно второстепенную роль...

Итак, мы будем снова подчеркивать, что были вынуждены захватить ту или иную область, чтобы навести там порядок и обеспечить нашу безопасность... Ни в коем случае не надо показывать, что это сделано навсегда. Тем не менее, все необходимые меры - расстрел, переселение и т.п. - мы все равно сможем и будем осуществлять и дальше...

Крым должен быть очищен от всех чужих и заселен немцами. Точно так же станет территорией рейха и староавстрийская Галиция...


Таким образом Майн Кампф в области рабов и низших рас подкачала, но удалось найти что-то относящееся уже к временам 2-й мировой.

 

Конечный продукт ТЯЖЕЛОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ ССср - ТАНКИ для НЕМЦЕВ

 

Экскаваторы для рудников, шахтное оборудование, уникальное крупное оборудование, мартены, сталелитейное оборудование, слябинги, блюминги, части для электростанций, паровые машины и винты для кораблей - вы что, всерьез думаете что во всем мире тяжмаш занимается исключительно танками?

Сразу поясню что уголь можно использовать и для отопления домов, а корабли могут быть пассажирскими пароходами - ну чтобы уже совсем было понятно. Сталь может использоваться не для брони а для вилок и велосипедов. Детских, не армейских.

Это может звучать странно для вас, но танки на тяжмаше не строят. Там строят крупное оборудование. Которое (может быть) и способно выпускать танки. А может быть способно добывать уголь. Как это странно ни звучит.

 

Ничего, немцы тоже РККА здорово пособили.



И полюбопытствуйте на досуге, на каком шасси выпускалась Су-76И.

Ну и ещё:
http://www.battlefront.ru/view_articles.php?id=237

 

И много их построили на заводе появившемся во время СССР?

А почему вы опять упорно не желаете видеть французские и британские танки? В чем дело? Не вписываются в мираж?

 

Трактор, пассажирский авиалайнер, тепловоз, комбайн, экскаватор, автомобиль, танк, башенный кран, атомный реактор. Вам еще перечислять?

 

Три Пантеры - это не тысячи советских:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=42954&start=390

 

P.s а на камрада Пономаренко, вы зря наезжаете...будьте уверены, он знает гораздо больше меня, вас, и многих тут на форуме...
будьте спокойнее и людя к вам потянутся...

 

Дружище, Вы плохо поняли Алоизыча. У него про расы вообще ничего нет. Кроме евреев. Которые паразиты на теле любого народа. В 1923 году он считал, что евреи полностью захватили власть только в одной стране. Понятно в какой. Именно поэтому эта страна является легкой добычей тевтонского меча. Когда немецкий народ соберется в одном государстве, расплодится, повысит процент нордической крови и когда немцы будут сдыхать с голода от перенаселения. Только тогда он поведет немцев на Восток.
Расовое учение более подробно у Розенберга. Собственно, официальный партийный теоретик. Тяжелее этой книги мне пришлось читать только Шумпетера. Но смысл в том, что чем выше процент нордической крови, тем ценнее народ. Русский народ имел достаточное количество нордической крови и был основательно германизирован. Так что расовых причин для войны не было.

 

Из «Руководства Фюрера по управлению Восточными территориями»:
Славяне должны работать на нас. Если мы в них не нуждаемся, они могут умирать. Поэтому обязательная вакцинация и немецкое здравоохранение для них излишни. Высокая славянская деторождаемость нежелательна. Они могут использовать противозачаточные средства и делать аборты, сколько их душе угодно. Образование опасно. Вполне довольно... если они могут считать до ста. В крайнем случае, образование дозволяется, если оно помогает готовить для нас полезных слуг. Каждый образованный человек - наш будущий враг. Религию мы им оставим, как отвлекающее средство. Что касается еды, они не должны получать больше необходимого минимума. Хозяева мы, нам все.

«для них слово “свобода” значит право мыться только по праздникам. Если мы дадим им хорошее мыло, мы не получим благодарности... Есть только одна обязанность: германизировать эту страну путем иммиграции немцев и смотреть на ее коренных обитателей как на “краснокожих”.»

«Я не понимаю, - говорил Гилер, почему немец, жуя кусок хлеба, должен мучить себя мыслями, что земля уродившая его была завоевана мечом. Когда мы едим хлеб из Канады, мы не думаем об ограбленных индейцах».

А вот еще несколько высказываний
Адольф Гитлер:
«Что же касается потешной сотни миллионов славян, то мы выберем лучших из них и приведем их в надлежащий нам вид. Остальных же мы изолируем в их собственных свинарниках. И всякий, кто осмелится говорить о поощрении местных жителей и цивилизовывании их, отправится прямиком в концентрационный лагерь».
Герман Геринг:
«В этом году от 20 до 30 миллионов людей умрут от голода в России. Может быть, это хорошо и должно быть, что определенным народам предстоит исчезнуть... В лагерях для русских пленных они уже начали поедать друг друга».
Генрих Гиммлер :
«Погибнут ли 10 тысяч русских женщин от истощения или выживут, копая танковый ров, меня совершенно не интересует: важно, чтобы был сделан этот ров для Германии».
Мартин Борман:
«Славяне существуют, чтобы работать па нас. Как только мы перестанем нуждаться в них, они могут умереть...»

 

Так мы ведем разговор о Сталине, а не о французах и британцах

 

Боже, в какой жёлтой прессе вы это нашли? Если и был документ, то указ Гитлера «О гражданском управлении в оккупированных восточных областях». Это документ и он требует делового стиля! А это - застольные беседы, отпечатанные на бумаге, правдивость которых сомнительна...