Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Николас Вайс, 23 лип 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    Кто конкретно не хотел? Фон Бок вот о другом пишет.

    ждемс.
    После завершения кампании на Западе в руках немцев оказались 4 930 трофейных французских танков
    Ф. Гальдер. Военный дневник. Военная библиотека
    Captured & converted French vehicles in German service Axis History FactBook
    т.е. почти все танки французов взяты в качестве трофеев. Так кого же они жгли?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Ключ та протирка, стан новий
      450 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Пружина новоробна,якісна.В лоті 1шт.
      400 грн.
    3. Чердачная находка ! Возможно давний коп ! Магазин к пехотному пулемету Дегтярева образца 1927 го...
      500 грн.
    4. Бодрая, защелка на замену.
      450 грн.
    5. Для комплектации ММГ
      650 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Армии Франции и Англии материально превосходили Вермахт в 1940 году, хотя бы по той же численности бронетехники. Покупать советские танки? Ничего смешнее не придумали? Вы почитайте о французских танковых войсках и их военной доктрине, может прояснится что?
    Насчет оккупации Франции и процессов которые там происходили - почитайте для начала серьезную литературу, разберитесь в вопросе, а потом постите. А пока даже комментировать не буду.

    Ответ прост - для обеспечения проведения индустриализации.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ну и что из этого следует?
     
    1 людині також подобається це.
  5. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
  6. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Видите ли, я не думаю и не предполагаю, я документы стараюсь читать.
    :)

    Дело не в том что мало, а в том, что танки не воюют просто так. Им
    нужны снаряды, топливо и запасные части. Огромное число танков
    нами было брошено от нехватки топлива. Миллиметры брони и калибры
    пушек не сыграли в этом случае своей роли. Без подвижных рембаз
    любая серьезная поломка фатальна, множество машин было оставлено
    из за выхода матчасти из строя.
    Часть танков стояла на складском хранении, часть были в мелком ремонте,
    часть находилась на последнем издыхании по причине полного износа.

    Боевой опыт, слаженность, склоченность частей, их полная
    оснащенность и укомплектованность. И наконец умение грамотно
    применять имеющиеся силы, более лучшая тактика.

    Комбриги горели в танках и самолетах, вели свои части в бой. Множестов
    старших командиров погибли в первые недели войны, ведя своих солдат.
    Жуков же, Тимошенко и Буденных и должны быть в тылу, а не на передовой.

    Как вы будете в боевой обстановке или на марше собирать? Кто вам
    даст? По пустячным поломкам бросали технику при выдвижении к
    противнику, я уже приводил данные по Т-35.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Имхо, какая-то чернуха. Лопуховский оказывается британский бригадный генерал? И сосед Березовского? Ну ну.
    Да и стиль совсем не его, больше махровым журнализмом отдает.Про технические аспекты спецы расскажут лучше меня, но теория эта лично мне кажется слегка диковатой.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Написано ладно...читается легко:)
    утро прошло чудесно:D
     
  9. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    Санкт-Петербург

    Индустриализацию не купили, её построили.
     
  10. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.078
    Адреса:
    Киев, Украина
    Камрад, вот ЭТО - точно бред. Такие имена в "друзьях", как Березовский, Солженицин, Новодворская меня сразу насторожили.
    Мало того, вообще возмутило:
    "Кстати, память о Доре Абрамовне Тушинской, удалось увековечить еще во времена "хрущевской оттепели" - в 1958 году, сразу же за разоблачением культа личности Сталина, одна из станций Московского метро - "Космодемьянская" - названная в честь какой-то там очередной приспешницы сталинского режима, была переименована в станцию метро "Тушинская".
    А это вызвало недоумение:
    "как был прав Витька Резун-Суворов (мой однокашник по Щукинскому театральному училищу)!"
    Дошёл до глубины вспашки и применения этого против танков и понял, что человек с медпреппаратами явно перебрал.
    Очередной мозговой высер еврейского эмигранта.
     
  11. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    Неудивительно. Мне вот удалось.

    Правильно. Не отменить. А вы пытаетесь. Вас всего-то просят - приведите документы, приведите доказательства, а вы - ну вот танки построили - нападение, армию создали - нападение, разработали планы эвакуации промышленности за Урал, собрали там запасы стратегического сырья - нападение, начали строить УРы - нападение, а вот тут УРы не строили - нападение, трусы меховые выдали - нападение. Самим не надоело?
     
  12. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    и что из этого следует?

    Вам значение слова "гипотетический" объяснить или Вы его сами способны в словаре найти? Хорошо, пусть СССР для Франции произвел бы 15 тысяч С35 Сомуа, а взамен французы проищзвели бы для СССР 3к Т-34 и КВ. Сумела бы Франция в 1940 отбить атаку Германии? Сумел бы СССР не пропустить Вермахт почти до Москвы?

    Сказать нечего? Косите под умного?
     
  13. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    По поводу КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ:
    Каганович - Сталину 23 июня [1932 г.]
    Внешторг включил в экспортно-импортный план III кв[артала] вывоз 60 мил. пуд[ов] зерновых и кроме этого завоз в порты сверх этого 50 м(лн]. пуд[ов] для залога и продажи в октябре. Годовой план экспорта из урожая 32 г. он предлагает довести до 4 м[лн] тонн. Мы этот вопрос пока не решили. Конечно, вывозить обязательно необходимо немедленно и надо дать отпор настроениям, сложившимся на почве некоторых затруднений последних пару месяцев, что не надо-де вывозить, но вопрос сколько вывезти в III кв[ар-тале], думаю, что цифру Внешторга немного сократить придется. Прошу Вас сообщить Ваше мнение5 […]

    РГАСПИ. Ф. 55S. Oп. П. Д. 740. Л. 76-81. Автограф.
    Фото: вывоз зерна в Германию
     

    Images:

    2619362_60dd8304.jpg
    2619184_aa702074.jpg
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Что армии Франции и Англии материально превосходили Вермахт в 1940 году, хотя бы по той же численности бронетехники.

    Вы в своем уме или как? СССР начинает делать для Франции Сомуа? А во Франции для нас клепают 34? Хватит, ищете в словаре понятие "Здравый смысл" ;)
    Все ваши гипотезы - на кшталт, если бы прилетели зеленые человечки и дали Сталину лазерные пушки, смогли бы немцы тогда дойти до Москвы?

    Это лучше, чем постоянно постить откровенную чушь.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    К какой войне? Коллективизация прекрасно вписывается в сценарий ЛЮБОЙ войны, как оборонительной так и наступательной.
     
  16. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот наконец то, что я хотел услышать! И ещё очень жаль людей... их не вернёшь, как и не отменишь того что уже произошло!
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Или мы продаем то что у нас есть на экспорт (а было немного, зерно в основном) или мы не сможем платить проценты по кредитам на индустриализацию и СССР объявляют банкротом. Все советские активы за границей идут под арест. Никаких поставок оборудования и машин пока не рассчитаемся.

    Попытки переодолжить денег не удались - финансовый кризис.

    Попытки купить зерно в кредит получились только в Иране, получили что-то 4 миллиона тонн.

    В данном случае совпало: 2 засушливых года подряд + временный спад урожайности как последствие неурядиц коллективизации + депрессия. Шанс - один на сто тысяч. Увы...

    Если бы нас объявили банкротом то Т-34 мы бы строили напильниками а в немцев бросались шапками. Большего бы не было.

    По состоянию на 1931 год в случае войны промышленность была способна обеспечить 100 дивизий патронами и снарядами на 9% - почти не было производства селитры и азотной кислоты, основных компонентов порохов и взрывчатки.

    У кого есть идеи что еще Сталин мог сделать в 32-33 - прошу высказаться.
     
  18. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Но все-таки ВОЙНЫ ...
     
  19. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Так связь между КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЕЙ и ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ все-таки ЕСТЬ ?!
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Фамилии, по какой статье сидели? Вы уверены что не за изнасилование малолетних, разбой, вооруженный грабеж, умышленное убийство?

    Таких я бы и без приказа грохнул если немцы входят в город.
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Ваша догадливость и острый ум меня восхищает! Вы сами догадались до того о чем было написано в СМИ 70 еще лет назад!

    И что из этого что связь есть?
     
  22. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А вот теперь вплотную переходим к вопросу:
    :rolleyes:
    Зачем БЫЛА НУЖНА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ???
    [​IMG]
     
  23. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1 и 2 - вы опять наивно считаете что война выигрывается танчиками и пушечками.

    3. Любая новая техника, только поставленная на производство, имеет свойство ломаться. Тем более при том уровне индустриально развития. А техника для которой мало грамотных механиков (а где их было взять в 41 году?) не только ломается, ее еще и ломают.

    4. Изучите цифры, они есть и открыты.

    5. в общем да, но если немцы рядом то приходится бросать оба "комбайна".

    6. Вы сами же и понимаете что война выигрывается связью, организацией боевых действий, опытом командиров. Так что вы тут повторяетесь про броню, пушечки и т.п.?
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Уверенны. Расстреляли именно политических. Среди них был например родной брат Р. Шухевича. Ситуация с уголовниками (заключенными) в целом по Украине (не знаю, как по другим регионам) была несколько сложнее - их или выпускали, или пытались эвакуировать; в отдельных случаях также ставили к стенке (но именно не во Львовском случае).
    А насчет классификации преступлений - что считать умышленным убийством. Если член ОУН убивал агента НКВД - это убийство? А если советский агент убивал члена ОУН - это подвиг?
    Или члены ОУН ограбили сберкассу, чтобы пустить деньги на борьбу - преступники? А большевики, тот же Камо, грабившие банки в России, для этой же цели - герои?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    ________________
    1. Суворов в этой теме не обсуждается, не так ли?
    2. Назовите вашу цифру.
    3. Вы не согласны с собственным (вы себя позиционируете красно-советским) учебником истории? Тогда вас автоматически причислят к гитлеровцам, как и упоминаемого вами Суворова.
     
  26. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    __________
    Солонинщина чистой воды.
     
Статус теми:
Закрита.