Как доказать, что копия парадного кинжала СС - не холодное оружие???

Тема у розділі 'Право і закон', створена користувачем Gekommter, 17 лис 2015.

  1. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    Повідомлення:
    1.206
    Адреса:
    Кременбург-Україна
    Я, по просьбе знакомого из Российской Федерации , купил в январе 2015г на сайте Aukro.ua лот "Кинжал SS?хорошая копия." Подобные копии, свободно продаются через интернет, на многих торговых площадках Украины, например http://kolport.com/p44350962-kinzhal-podaroksuvenir-nozh.html и, не являются холодным оружием. В феврале 2015г, разобрав копию на отдельные части, завернув их в бумагу и упаковав, отправил заказным письмом, через п/отделение своего города - в РФ, на почтовый адрес вышеуказанного камерада. Заказное письмо было задержано таможней Полтавы и следователем СО УСБУ в Полтавской обл., против меня, было возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.15, ч.1 ст.201 УК Украины (приобретение, хранение и контрабанда ХО). Обращаюсь ко всем камерадам с просьбой, оказать помощь ДЕЛЬНЫМ советом, в связи, с возникшей ситуацией. Огромная просьба : не флудить, писать по-делу!

    С уважением, А. von Gekommter(Александр)
     
    Maks007 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Короб с емкостями в солидоле складского хранения! Мои лоты: https://reibert.info/auction/stavras_...
      600 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Новий, оригінальний, не встановлювався.
      355 грн.
    3. Газоотвод с регулятором
      500 грн.
    4. Запчастини ПКМ,ПК,Печенег одним лотом,Все БУ ,в непоганому стані,роздільно нічого нема,робіть ставку...
      9000 грн.
    5. Станок Степанова до ПКМ. Стан склад.
      25000 грн.
  3. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Искать бумажку с экспертным заключением на предмет не ХО.. хотя такой может и не быть - тогда ждать заключение эксперта-криминалиста..
     
  4. ilia__999

    ilia__999 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    2.609
    это что столько времени прошло и экспертизу еще не сделали вашего кинжала? или же сделали и признали ХО?
    без никакой вводной информации тут и подсказать нечего! нужно больше подробностей
     
    Volynyaka, Gekommter та CFC подобається це.
  5. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    Повідомлення:
    1.206
    Адреса:
    Кременбург-Україна
    Экспертизу сделали и признали ХО. Мне не нравится эта "экспертиза". Не режет и ХО ???
    С уважением, А. von Gekommter(Александр)
     
  6. kt315

    kt315 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.536
    Адреса:
    Base 211 Neuschwabenland, Antarctica
    принесите им кухонный ножичек и объясните что "по статистике убивают БОЛЬШЕ всего именно ТАКИМИ ножами".
     
    Gekommter подобається це.
  7. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Родом из СССР
    Раз признали ХО, то признали и нигрибёт!!! А фсе эти "принесите им кухонный..." это оставите для с камрадами за пивом обсудить :(.
     
    Ernst Greber, Rawen, ДеНик та 2 іншим подобається це.
  8. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    Повідомлення:
    1.206
    Адреса:
    Кременбург-Україна
    Есть мысль, провести повторную, независимую экспертизу во Львове.
    С уважением, А. von Gekommter(Александр)
     
    kt315 подобається це.
  9. vortexx

    vortexx Leutnant

    Повідомлення:
    1.896
    Искать адвоката и пробовать переквалифицировать на ст263 ч2 УК Украины , там штраф если впервой.
     
    minitarn3838 подобається це.
  10. Роня

    Роня Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.720
    А у Вас іншого варіанта незалишається.
    Попробуйте звязатись з фірмою виготовника, може вони дадуть папір що то макет.
    І толковий адвокат.

    Ну іще як варіант, порадивши з адвокатом писати скаргу на експертизу іт.д.
     
    Останнє редагування: 18 лис 2015
    ДеНик подобається це.
  11. PAndry

    PAndry Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.899
    Адреса:
    Київ, Україна
    Вам потрібно перекваліфіковувати на ч2 ст 263 "Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу".
    А там залишиться слідству шити збут, оскільки в діях немає ні носіння, ні виготовлення ні ремонту ХЗ. Тоді задача не наговорити собі "збуту" ХЗ.
    Зберігання придбання і передача холодної зброї не тягнуть кримінальної відповідальності
     
    ДеНик, MED DOG, minitarn3838 та ще 1-му подобається це.
  12. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Родом из СССР
    А смысл? В суде, если есть 2 протеворечивых экспертизы, судом назначается третья, по ее результатам и решение будет! Предыдущие 2 экспертизы лесом идут. При такои раскладе, и не делая независимую экспертизу, вы можете заявить несогласие с с той что есть и потребовать новую. Результаты экспертизы назначеной судом, учитывая что режик явно ХО (пусть даж не заточеный), заранее предсказуемы!
     
    ДеНик, MED DOG та minitarn3838 подобається це.
  13. ilia__999

    ilia__999 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    2.609
    по-любому делать повторную экспертизу, а там будет видно
     
    Gekommter подобається це.
  14. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Родом из СССР
    Нет запила, значить не макет! Есть стандартная методика для определения принадлежности к ХО, если по ней режик определяется как ХО, то ХО, и что там фирма производитель говорит, никого не парит! Историю со стартовиками "Зораки" все помнят? Продавались на каждом углу, и даж ксива была что это СХП, а потом эксперт пробку выкрутил и упс - НЕ СХП...:confused:
     
    mushichok, Поліщук та minitarn3838 подобається це.
  15. ilia__999

    ilia__999 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    2.609
    а разве дело дойдет до суда? если вторая экспертиза не признает ХО, имхо вряд ли, развалится в виду отсутствия состава преступления
    там не в пропиле дело, а в твердости стали, благодаря чему и не признаются все эти копии ХО
    другой вопрос если реплика попалась качественная и там действительно ХО..
     
    minitarn3838 подобається це.
  16. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Родом из СССР
    Ага, ща...держите карман ширее! Не смотря на ксиву изымут и отправят на экспертизу, проверять правильность предыдущей экспертизы. К томуж если есть какой-то криминал, то полюбе изымают все подряд, кроме явно хлама непотребного, и даже ММГ изымают на предмет соответствия стандартам ММГ или а не переделал ли подопечный чего в макете.
     
  17. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Родом из СССР
    Если дела нет, и экспертиза делалась для успокоения себя любимого, то ее можно выкинуть и забыть.
    Если вдруг когда нить появится дело, ней все равно можно будет только подтереться. Все равно изымут и проверят по новой.

    Если уже есть дело, то можно конечно потянуть резину, потребовать повторную экспертизу и тп... НО лучше сразу с адвокатом говорить, искать варианты выхода из ситуации.
     
  18. PAndry

    PAndry Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.899
    Адреса:
    Київ, Україна
    Подивіться судову практику на предмет того, чи вважається предмет, який схожий на ХЗ, але в розібраному стані, зброєю. Ви ж пересилали його як набір деталей.
     
    MED DOG та Gekommter подобається це.
  19. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    Повідомлення:
    1.206
    Адреса:
    Кременбург-Україна
    Дело дошло до суда. О твердости стали в экспертизе ничего не сказано. Пишут , что клинок изготовлен из металла серого цвета. На клинке - "Stainless Steel", что говорит, о явно китайском происхождении.
    С уважением, А. von Gekommter(Александр)
     
  20. PAndry

    PAndry Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.899
    Адреса:
    Київ, Україна
    Також тисніть на відсутність суб'єктивної сторони злочину: Контрабанда передбачає прямий умисел. Ви ж добровільно помилялись в тому, що предмет є ХЗ, вільно його придбали через інтернет і т. Д.
     
    Gekommter подобається це.
  21. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Родом из СССР
    Поищите в инете методику определения ХО вродь как не секретная инфа... Прикиньте по ней свой режик, все вопросы сами отпадут! Китай, не китай, кто производитель, как производитель позиционирует свой товар, значения не имеет.
    Грубо говоря, если эксперт взял нож в руку, воткнул его в тестовую мишень, нож вошел на определенную глубину и при этом не мломался, не погнулся, не развалился и рука эксперта не соскочила на лезвие и не поранилась, то это ХО. Это сильно утрировано, но в вашем случае оно как то так и есть. Да там есть куча параметров, геометрия, уроры, толщина клинка, вид заточки и тп... НО у вас ведь полная копия военного ножа (кинжала) Знасит геометрия, тодщина металла и тп по умолчанию подходят под ХО! Остается только тест на прочность и на проникающую способность, и они по ходу у вас тож впоряде для ХО.

    Так что адвокат, и думать как выйти из ситуации с минимальными потерями. Хз может субъективную сторону дела покрутить...
     
    mushichok, Rawen, ДеНик та 2 іншим подобається це.
  22. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    51
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    29.308
    Адреса:
    Украина
    Уже не штраф,условка ровно в 1 год,коли в первой.....я сам попал ВПЕРВОЙ:)
     
    vortexx подобається це.
  23. kt315

    kt315 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.536
    Адреса:
    Base 211 Neuschwabenland, Antarctica
    так ваш суд назначит мне топор затупить, а то ить и зарубить могу... мне что терь с тупым топором дрова рубить прикажите? какому то жидку на таможне ножик понравился вот и уперся рогами. к бабке не ходи!
     
    MED DOG та Gekommter подобається це.
  24. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Родом из СССР
    Вот только идиота включать не надо да?!!! А если скажут товор затупить... А если скажут с крыши спрыгнуть... А если скажут яду выпить... Это для нотаций детям оставьте! Есть закон о ХО. Есть методика исследования на принадлежность к ХО. Топор по ней к ХО не принадлежит так что спите спокойно, никто тупым топором вас дрова рубить не заставит и деактив на топоре пилить тож не придется!!!

    Если бы кому то на томожне понравился, то просто вытащили бы из посылки и напильник бы вместо ножика положили и делов то!!! Потрошат посылки на таможне на ура, и телефоны пропадают, и ножики, и все что угодно!
    Если заведено дело, ножик покинул пределы таможни (ушел на экспертизу, потом в вещдокии и т.п.) можете быть на 100% уверены, что больше таможенники этот режик не увидят, сгинет где-то в недрах правоохранительной системы. :confused:
     
    Meuller, ДеНик, MED DOG та 3 іншим подобається це.
  25. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    343
    Адреса:
    Винница
    еще из вариантов (но это нужно глубже копнуть по законодательству), все то, что открыто можно купить - должно быть законно. В оружейном магазине вам не продадут ХО без разрешения, и в любом другом месте где осуществляется законная торговля никому не продают вещь, на покупку которой нужно разрешение. Потому как доказательство невиновности - документальное подтверждение покупки предмета в публичном магазине, тогда возможно поменяют субъект преступления на магазин, так как присутствует реализация ХО.
     
    Gekommter подобається це.
  26. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Родом из СССР
    Вспомните историю с пистолетами Zoraki (в народе "Зорька"). Они были в свободной продаже, несколько лет продавались на каждом углу на ряду с пневматикой, были сертифицированы в Украине, разрешены в свободную продажу, и с ними шла ксива что это СХП!
    И чем все закончилось? Через некоторое время их повально стали изымать, после прохождения экспертизы они признавались огнестрельным оружием (тк затычка в стволе была сделана выкручивающейся для того чтоб было удобнее чистить ствол) и куча людей получили срока от условных до реальных посадлк!!! Вот вам и свободная продажа и сертификация в Украине... Для суда имеет значение только заключение экспертизы, все остальное, значения не имеет. :(
     
    Bogdanternopol та ilia__999 подобається це.