К 98

Тема у розділі 'Реставрація знахідок', створена користувачем *Леший*, 12 лип 2010.

  1. *Леший*

    *Леший* Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.357
    Уважаемые камрады прошу вашей помощи, подсказки и совета.
    Преобрёл копаный ммг польского маузера в просто преотличном сохране (фото позже). Хочу довести до ума и на стенку. Но вот вопрос судя по конструкции верхняя накладка отличается от простого к 98. Дело в том, что прицельная планка находится в средине накладки в специально вырезаном окошке.
    Вопрос к знатакам.
    Если поставить Новодельное дерево на маузер (скажем купленое на форуме) подойдёт? а ствольную накладку смастерить самому.
    Есть ли ещё значительные отличия? может кто поможет хорошими фото!
    Всем огромное спасибо! жду Ваших советов.:beer:
     
    1. Хорошее состояние.
      150 грн.
    2. Немецкий допник, кожа мягкая.
      150 грн.
    3. Личная находка. Обсуждалась тут. https://reibert.info/threads/prjazhka.1464560/ По реквизитам в ЛС!...
      3000 грн.
    4. Офицерская пряга.Материал латунь. Не коп.
      800 грн.
    5. Зацеп ,латунь , від військової пряжки Австро-Угорщини. копаний (помитий водою).ширина ременя 4.2 см....
      200 грн.
  2. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.657
    Адреса:
    Київ, Україна
    Нет,
    У всех поляков несколько другое дерево - немцы становятся, но не оно...
    (есть и другие отличия)
     
  3. *Леший*

    *Леший* Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.357
    Господа может кто поможет детальными фото по польскому маузеру!
     
  4. *Леший*

    *Леший* Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.357
    1 людині також подобається це.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.657
    Адреса:
    Київ, Україна
    Там ошибочка - первые два фото не "...Wz.29...", а "K98k" он же "K98a", только польский...
     
  6. Ruchkary

    Ruchkary Feldwebel

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Украина 1./Pi.Btl.175
    У меня есть старая накладка на чеха, мне не нужна. Если это чем-то поможет вышлю, доставка твоя.
     

    Images:

    DSC03025.jpg
  7. *Леший*

    *Леший* Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.357
    Ваууу. огромное спасибо! примного благодарен
     
  8. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    Главные отдичия самого дерева не слишком велики. У поляка есть продольная фрезеровка под пальцы на ложе. У немцев нет. К тому же, на большинстве польских Wzor 29 стебли затворов были прямые, и выреза под "шарик" они не делали. Основные отличия пойдут по железу. Тут отличия серьезные:
    1. затыльник приклада
    2. форма спусковой скобы (у немца есть небольшой выступ перед магазином. В нем на первых геверах сверлилось отвертвие под антабку. Потом этот выступ так и остался, хотя уже ничего не сверлилось )
    3. ложевые кольца другие. Причем, нижнее ложевое кольцо с двумя антабками - нижней и боковой. Переднее ложевое кольцо имеет несколько иную форму посадочного места и фиксируется на ложе не шпилькой а резьбовым соединением.
    4. на прикладе (слева) кроме сквозного выреза под ремень, есть еще углубление и стальная скоба (для тех же целей).
     
  9. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    А теперь фото: Обрати внимание на то, что расстояние между ложевыми кольцами значительно больше, чем на М-98к. Т.е. одной ложевой пружиной здесь не обойдется дело. Да и пружины у поляков были другие - пластина такая как у немцев, а крепеж как на трехлинейке - длинная шпилька.

    Фото пока вставить не получается почему-то (?)

    В общем, лучше было бы посмотреть тут: http://allegro.pl/listing.php/showcat?id=9200&p=1&change_view=1
    Это аукцион в Польше. Здесь ложа (kolba) именно на Wz.29 частенько "пробегают". Вообще посмотри, увидишь "необычные" ложевые кольца (bazcki) на Маузер - Это на польские модели.
     
  10. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    МОДЕРАТОРАМ!
    Не могу вставить фото: при попытке вставить фотографию появляется стандартное сообщение, что я не имею прав для доступа на данную страницу (!) При этом аккаунт активирован!
    В чем может быть проблема????
     
  11. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    Еще раз.... хотя и коряво, но получилось....
     

    Images:

    polska-3.jpg
    polska peczota.jpg
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.657
    Адреса:
    Київ, Україна
    Какие такие пружины? Ложевых колец? так там болты кругом (КВК-98, Вз.29 и т.п.)
    ..и то, шо на фото 2 - немецкий/чешский (длинный) гевер 98 (который тоже у поляков был) - трофей антанты в ПМВ...
    (по Вашей ссылке видно)....:)
    У польского дереава нет СКВОЗНЫХ вырезов - только поверхностные - под боковую "Восьмерку" на шурупах...:smile_6:
    А чем он не такой? На Wz.29 такой, на КВК 98 трошки не такой - прогиб на 2,5 мм бОльше...:D
    (мы ж не сравниваем с нем."Кригсмодел"-ем).;)

    З.Ы. Люверсы разборки затвора у поляков гораздо меньше немецких/чешских...
     
  13. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    ..и то, шо на фото 2 - немецкий/чешский (длинный) гевер 98 (который тоже у поляков был) - трофей антанты в ПМВ...
    (по Вашей ссылке видно)....:)
    Внимательно читайте мой пост. Речь не идет о маузерах, произведенных в Польше, а о состоявших на вооружении в Польше. Чувствуете разницу? Кстати, Wz.29 отличаются друг от друга, и какой конкретно у него образец он и сам не совсем в курсе, поэтому говорю про все возможные варианты польских маузеров. Что касается резьбовых соединений, смотрите так же внимательно: писал выше.

    У польского дереава нет СКВОЗНЫХ вырезов - только поверхностные - под боковую "Восьмерку" на шурупах...:smile_6:

    Должен Вас огорчить: есть такие вариации. Возможно переделки, но есть. И на аукционе они тоже попадаются.

    А чем он не такой? На Wz.29 такой, на КВК 98 трошки не такой - прогиб на 2,5 мм бОльше...:D
    (мы ж не сравниваем с нем."Кригсмодел"-ем).;)

    Чем он не такой - посмотрите на фото. Я думаю внешне сразу отличите.

    З.Ы. Люверсы разборки затвора у поляков гораздо меньше немецких/чешских...[/QUOTE]
     
  14. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    фото
    Тот же Wz29, насколько я вижу из предлагаемых лотов, был двух модификаций. Затыльник приклада от ранней версии, скорее всего, т.к. очень похож на модель az.
     

    Images:

    Kopia 104_1913.JPG
    mauser wz29_stopka2a.jpg
  15. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    Кстати, посмотрите: это польский Wz29? Как у него фиксируется верхнее ложевое кольцо?
    К сожалению, Радом выпустил столько вариаций, что "что ни день, то открытия". Категоричным в данном случае быть нельзя. Это не немецкая пунктуальность.
     

    Images:

    Kopia 104_1272.JPG
  16. *Леший*

    *Леший* Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.357
    Ого! да тут целые дебаты!
    Огромное спасибо всем кто принемал участвие. Впринцыпе всё ясно и понятно.
    Судя по запчастям у меня тот экземпляр что на 1 фото которое выложил El Comandante.
    мушка такая же.
    есть вот та запчасть которая под приливом под штык (кстати для чего этот кусок железа? обясните кто знает!)
    ложевые кольца есть оба! большое с боковым и нижним криплением для ремня, а малое сделано ввиде петель с двух частей (с одной стороны шпилька, а с другой стопорный болт.)
    стебель затвора гнутый (причём шарик срезан)
    Сегодня получил верхнюю накладку. Огромное спасибо комраду! примерял - подходит как родная. фото обещаю выложить!
     
  17. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    Это приспособление для составления карабинов "в кОзлы" - т.е. в полевых условиях при расположении частей и подразделений на привале, карабины (винтовки) составлялись "пирамидами". Если кто пробовал в летних лагерях, на сборах что-то подобное вытворять с СКСами, например, тот понимает как это непросто. Чтобы карабины стояли устойчиво (а боковое падение на землю чревато "сбитым" прицелом), использовалось вот такое приспособление.
    У нас в оружейной традиции такого не было и нет. Трехлинейки, например, для устойчивости при составлении "в кОзлы", ставились с примкнутым штыком.
    Поляки скорее всего, переняли этот элемент у Австрияков :) Манлихеры М-95 (драгунские модели) шли с такими же (похожими) приспособлениями.
    Кстати, Wz.29 с таким приспособлением - скорее всего драгунская версия. Были отличия у обычной пехотной модели, в горно-стрелковой бригаде эти карабины тоже немного отличались, хотя никаких дополнительных обозначений модификации не было принято. Это тоже одна из причин частых недоразумений при идентификации польских Маузеров Wz.29.

    Верхнее ложевое кольцо, которое "со шпилькой" - шпилька на резьбе. Если её выкрутить, ложевое кольцо раскрывается как "книжка". Вот ссылка на сайт: http://www.surplusrifle.com/mauserkar98a/rifledisassembly/index.asp
    Там показан порядок полной разборки Вашего Wz.29 Посмотрите Фиг.31 - узнаёте затыльник? ;)
     
    1 людині також подобається це.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.657
    Адреса:
    Київ, Україна
    Так, похоже она и есть - родная (если нижнее ложевое кольцо садИтся нанакладку без просвета сверху)...
    ...у Тебя К.В.К.98...

    А это вообще не оттуда. Хоть и польское (НЕ ВЕРЬТЕ ПОЛЯКАМ НА-СЛОВО). Это есть НОВОДЕЛЬНОЕ дерево, и по фото судить нельзя, что там внутри. А верхняя пружина (меньшая) ТОЧНО от польской винтовки К.В.К.91/98/25 (она-же мосин-маузер 7,92; замечу - их как минимум 2 модификации - Радомская и Львовская).
    Встречалось.
    Факт установки таких пружин на Wz29 не могу ни опровергнуть ни подтвердить...:oops:
    Оч знакомый тип. Установка на Wz29 - это еще не факт, что оно от 29...
    Спасибо за информацию, впервые такое вижу.
    Может разнобой потому, что не только Радом выпускал. Есть еще Варшава, наконец - Львов. Да + переделки немецких из арт.мастерских...
     
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.657
    Адреса:
    Київ, Україна
    Да нету у Wz.29 этой приспособы - Это ДРУГАЯ ВИНТОВКА (К.В.К.98az)...
    На Wz.29 - кольцо неразъемное с фиксацией пружиной. Встречал с Wz.29 2 разных типа.
    Но это ДРУГАЯ ВИНТОВКА (К.В.К.98az)...
    Нет, я не узнаЮ...
    Я вообще там Wz.29 не вижу. Там ствол К.В.К.98аz, При этом бревно от К.В.К.98а или Wz.24 (хотя судя по фиксации Н.Л.К. - Х.З. - так только на длинной Каr-98), затвор, нижнее ложевое кольцо и хомутик прицела - немецкие, причем на последнем фото хомутик установлен НЕПРАВИЛЬНО, накладка не понятная вообще (составная, что-ли), на антабке шурупы далеко НЕ РОДНЫЕ...
    и это беглый взгляд на фотки.
    ...и что можно судить о модели по такой сборной солянке....
     
  20. *Леший*

    *Леший* Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.357
    Огромное спасибо комраду El Comandante за ссылку по розборке маузера. на фото видно что верхняя накладка состоит с 2 частей! сегодня детально отчистил все запчасти - родное воронение и клейма чётко видны. На многих деталях клейма вобще не совпадают -Зборная модель?
     
  21. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    To A10A:
    Коллега! Посеяли Вы во мне несколько сомнений, прямо скажем!
    Информации именно по польским Маузерам - скудная толика.
    ПРЕДЛАГАЮ: истины ради "накопать" инфы побольше, и расставить, наконец, "точки над i". Думаю всем будет полезно :)
    Беру тайм-аут на 3-4 дня.
    Годится?
    С уважением.
     
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.657
    Адреса:
    Київ, Україна
    Дело в том, что история пр-ва польских маузеров окончилась (ИМХО) в 39-м.
    Часть осела в Германии, часть - в СССР (потом часть СССР отправил в республиканцам в Испанию).
    При этом ими активно пользовались (39-45).А значит и ремонтировали.
    До сей поры только испанцы выставляли что-то более менее внятное.
    З.Ы. Принадлежность к определенной модели (как для меня) подтверждается исключительно совпадением №№ ВСЕХ деталей каждого отдельного экземпляра. С немцами/чехами/югами - то же самое...
     
  23. El Comandante

    El Comandante Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина, Nankin
    По югам, вообще отдельная песня! Они ж сами официально одно время делали "сборняки" с использованием оригинальных немецких деталей. Так что там такое "наваяли", что х. разберешь иногда. Более четко можно сказать еще по модели "24", а уже Мод. 48 ......
    Но все равно, интересно ;)
     
  24. *Леший*

    *Леший* Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.357
    Доброго времени суток камрады! переписал клейма (те что смог разобрать) вот чего получилось!

    ствол(клеймо с левой стороны возле присоединения ствола к казённику) 2974 D
    казённик (он же ресивер) сверху неудаётса разобрать ни одной цыфры, ни одного ресунка -всё побито мелкими раковинками
    Затвор на месте изгиба рукоядки затвора 2280, на торце сзади 4 снизу две загогулины в виде еловых веток и 0
    крышка магазина L 13
    подаватель 74
    пружина под прицельной планкой - треугольник и 74
    екстрактор (внутренняя сторона) 3 непонятных символа (хотя и чётко видных)
    прицельная планка (снизу) треугольник
    Вот впринцыпе и всё!
     
  25. MneNeVezetPoKopy

    MneNeVezetPoKopy Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    235
    Адреса:
    Винница
    Доброго.Скажите пожалуйста внутрянка подходит от обычного Маузера на польский Маузер? С ув