Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Junkers Ju87G - истребитель танков

Тема в разделе "Авиастроение", создана пользователем Bernd_s, 3 фев 2009.

  1. Bernd_s

    Bernd_s Schütze

    Сообщения:
    2
    Адрес:
    Kiel
    Господа, ищу Ersatzteilliste для Ju-87 G. Если есть для других версий Штуки, буду так же признателен. Буду рад любым ссылкам на документацию по Ju-87.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. все на фото все мои лоты по ГТО, БГТО, спорт и тп. https://reibert.info/auction-histor...=81&search=...
      10 грн.
    2. стан по фото оплата - карта приват банку доставка - нова пошта , укр пошта за рахунок покупця задава...
      210 грн.
    3. В лоте одна единица. Материал медный или латунный сплав. Обсуждение тут:https://reibert.info/threads...
      1 грн.
    4. обратка чистая укрпочта + 15 грн
      85 грн.
    5. Собственно всё на фото. Если нужно что уточнить - пишите.
      1500 грн.
    6. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type=...
      650 грн.
    7. все на фото 2 степени ну очень не чястые
      6500 грн.
    8. 80 грн.
    9. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    10. в хорошем состоянии
      2600 грн.
  3. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.595
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Ну вы сказали, такую документацию просто так не достанешь и не найдешь.
    ...
    Вот тут есть все:
    http://www.luftfahrt-archiv-hafner.de
     
  4. Bernd_s

    Bernd_s Schütze

    Сообщения:
    2
    Адрес:
    Kiel
    Да нет, найти можно. У меня есть пара, но к сожалению не к Ju-87.
    ...
    Спасибо, я эту страничку знаю. Цены там на некоторые вещи неадекватные.
     
  5. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.595
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Можете поверить такие документы теперь вообще большая редкость. Тем более там можно иногда и подленниками разжиться.:)
    ...
    Ну подобную информацию уже лет 5-6, никто не публикует в открытых источниках, ибо народ делает деньги на всем.:)
     
  6. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Сообщения:
    151
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Видите, в отличии от вас, мне не нужно читать про бомбометание, стрельбу из пушечного вооружения, пуск НАР.
    Но, вернёмся к существу вопроса.
    Ju.87G Stuka
    http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html
    Вооружение: две 37-мм пушки BK 3,7 и два 7.9-мм пулемета МG-15
    Заметим, по причине одномоторности, пушки установлены на значительном удалении от строительной оси самолёта, а если учесть, что взлётная масса "Штуки" была смехотворной (едва 6 тонн) для столь мощных пушек, то говорить о точности стрельбы не приходиться.
    Вдобавок, боезапас на ствол, всего 12 снарядов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Одним словом, попадания из такого оружия в танк, дело скорее слепого случая, чем мастерства. А ведь в танк попасть мало, нужно ещё удачно попасть.
    Тем не менее:
    Ну не правда ли "герой"? Жалких 24 снаряда и 4 танка за вылет. Знаменитый барон Мюнхаузен нервно курит в сторонке, ему бы так сочинять научиться.
    Впрочем:
     
  7. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Сообщения:
    238
    Адрес:
    Russia
    Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

    Кстати, запросто. Ju-87G как раз при стрельбе был вполне устойчив и для опытного пилота добиться точных попаданий было не так уж сложно. А с учетом невысокой скорострельности орудий одного боекомплекта могло хватить на поражение 4 или 5 танков. Другой вопрос, что поражение не всегда означало уничтожение.
     
  8. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Сообщения:
    151
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

    Ага, устойчив. Это при разнесённом по размаху крыла пушками.

    Теоретически, не более того.

    Правильно, попадание не всегда поражение.
     
  9. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Сообщения:
    238
    Адрес:
    Russia
    Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

    Просто Михаэлю призрак Геббельса автомобили проапгрейдил. :D
    Но вообще-то сравнение не совсем в тему, потому что автогонщики одинаковое количество гонок в сезоне проводят и проезжают примерно одинаковое количество кругов на тестах, квалификациях и в гонках. А в нашем случае речь о том, что человек добивался высочайших результатов, превосходя большинство коллег еще и по интенсивности боевой работы.
     
  10. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Сообщения:
    151
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)


    Ага, превзошёл, по мастерству вранья. Как видно, победы Руделя ничем не подтверждены, только его слова.

    Кстати, разворачивающий момент при стрельбе, не единственный недостаток крыльевой установки пушек.
     
  11. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Сообщения:
    3.099
    Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

    Вопрос!
    А сколько групп (по нашему полков) "Штук" действовало на восточном фронте?;)

    Ну например летом 42-го их было I/St.G5, II и III/St.G1, I, II и III/St.G2, I, II, III/St.G77 :)
    В итоге выходит где-то примерно 9 групп. Число смолетов в этих группах было от 20 до 40 самолетов (максимум встречал 37 машин). Общее число около 220-270 самолетов!! И ведь не все из них были исправные!
    И эти 9 групп терроризировали всю Красную Армию!! Штуки везде и под Ленинградом, и под Мурманском, и над Баренцевым морем топят конвой PQ-17, и под Ржевом, и в Крыму и на Кавказе, и утюжат Сталинград!!!

    Немцам удавалось столь малыми силами быть везде и тут и там благодаря тому, что совершалось огромное число вылетов! Из этого и следует что 500 и более вылетов для пилотов Штук было совершенно обычным явлением!
     
  12. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.595
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

    Я с самого начала сказал, что тема требует подробного изучения, а не выкладывания и пересказывания бредовых статей основаны не понятно на чём. :)
    ...
    Чуть позже будет статья без пропаганды с обех сторон, подождите. :)
     
  13. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

    Ju.87 конвой PQ-17 не топили, это вы, +NOOR+, погорячились. Без них справились.
     
  14. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Сообщения:
    3.099
    Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

    :oops: да ошибся признаю!
    Брал инфу из airwar.ru. Скорее речь шла не а Ju-87, а об Ju-88.
    Штукам далеко было.

    А если бы долетали, то наверно и оставшие 8 судов были бы потоплены!
     
  15. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Сообщения:
    151
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

    Самый серьёзный источник, это БПСП (боевое применение средств поражения).
    Итак, что мы имеем. Для начала вот такая схемка на фото ниже.

    А из неё следует:
    -что для выполнения прицельной стрельбы по цели, необходимо оказаться на дальности пристрелки пушек
    -учитывая низкую скорострельность пушек, возможно прицельно выпустить 2-4 снаряда
    -поскольку капсюля были механической инициации, синхронность последующих после первого выстрелов, оставляла желать лучшего, а значит неизбежно рассеивание по горизонталии
    -для успешной работы против бронированных целей, необходимо работать с малых и предельно малых высот, где чрезвычайно высока турбулентность воздуха, что крайне негативно сказывается на результатах стрельбы
    -запас боеприпасов, по 12 на ствол, крайне мизерный, дабы обеспечить хоть какую-то вероятность ПОПАДАНИЯ одной цели, ну а про ПОРАЖЕНИЕ 4 танков за вылет, говорить просто смешно.
     

    Изображения:

    132053546.jpg
  16. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.595
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

    Да я вас прекрасно понял камерад. :)
    ...
    И проблем с математикой у меня нет. :)
    ...
    Если все чуть-чуть подождут... то почитают мою статью об этом всём. :)
     
  17. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Сообщения:
    151
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)


    Устойчив?
    http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html
     
  18. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Сообщения:
    151
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

    Ага, "терроризировали".
    http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html
     
  19. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.595
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

    После Ваших сомнений Ми-24, отпало всё желание писать статью. Краткость сестра таланта. :) Читайте...

    Лирика
    Лучший признаный в мире штурмовик Ил-2 при выходе на цель открывал огонь с дистанции 200-300 метров, при этом скорость снаряда ВЯ-23 была 905-920 м/с.
    ...
    Его собрат с другой строны Ju-87 G был вооружен BK 3,7 открывая огонь с дистанции от 200-300 метров - скорость снаряда которой была 1170 м/с.

    Применение
    При этом при атаке самолеты действовали практически одинаково, т.е.: следуя боевым курсом в поиске противника обе машины действовали на высоте 700-800 метров. При обнаружении врага, обе машины переходили в планирование под любым углом от 10 до 35 градусов. (При этом замечу, что первая версия Ju-87 G-1 продолжала нести тормозные щитки.)

    Бронепробиваемость целей и их разнообразие...
    Бронепробиваемость брони Т-34-76 пушкой BK 3,7 было возможно с 200 метров при стрельбе в любую часть корпуса танка, при этом в более уязвимые части огонь мог открываться на большей дистанции до 400 метров.
    ...
    На Курской дуге массово применялись такие танки, как Т-60, Т-70, Шерманы, Матильды; бронемашины класса "Ба"; различные САУ - которые имели броню меньше чем у Т-34-76, т.е. повредить/уничтожить их было легче. А все это так или иначе бронецели - записанные, как победы летчикам. :)

    О боекомплекте и математике...
    Боекомплект 12 снарядов на ствол, т.е. всего 24 снаряда. Как сказал mi-24v "учитывая низкую скорострельность пушек, возможно прицельно выпустить 2-4 снаряда", т.е. не хитрым подсчетом получается, что из 24 снарядов имеющихся в комплекте мы тратим 4 на цель - получается соответственно можем уничтожить около 6 бронецелей. :)
     
    1 человеку нравится это.
  20. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

    Мишаня, я конечно, не знаток.. как бе... Люфтваффе идёт лесом, ты знаешь, но...
    1) тактично ли сравнивать достижения пушек в 23 и 37мм? ;)
    2) и тактично ли предполагать, что каждый (!) из очереди в 4 снаряда, достигает цели? из самолёта? на дистанции, скажем.. 300м? И летально ли попадание, допустим, 1-2 снарядов в 37мм для танка либо бронемашины?
     
  21. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.595
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

    Я не сравниваю, а просто привожу пример. :) Я же написал "лирика"...
    ...
    Я сказал, что все 4 достигнут цели? Перечитав навероное книжек 15-20 по этой теме, все сводилось к одному - вывести из строя/по возможности уничтожить. :)
     
  22. legko

    legko Major

    Сообщения:
    8.089
    Адрес:
    Lietuva
    Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

    Есть кинохроника ( с кинопулемёта ) где показана стрельба из Штуки . Там , вроде , первый выстрел пристрелочный . И попадает в цель далеко не первым снарядом .
     
  23. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.595
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

    Вот кстати, про пристрелку все забыли. :D
    ...
    Специально для пристрелки с некоторых машин класса "G" не снимали дополнительные пушки и пулеметы на крыле. Чтобы оставить последние для пристрелки с целью точного огня основного орудия...
     
  24. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Сообщения:
    238
    Адрес:
    Russia
    Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

    Ой, зря, камрад! Вот я бы с удовольствием почитал, да и не только я.

    Ну, а у mi-24v хотелось бы поинтересоваться, с каких это пор написанное на airwar.ru стало истиной в последней инстанции и приравнялось к источникам? Между прочим, в "списке источников" к статье о Ju-87G на этом сайте НИ ОДНОГО ИСТОЧНИКА НЕ ФИГУРИРУЕТ. Вы вообще разницу чувствуете между источником, как его принято понимать в науке, и историческим исследованием? Источник первичен. Это документы, мемуары, вещные артефакты и тому подобное, и они более-менее синхронны историческому объекту, к которому относятся. А исследование на эти первичные источники опирается. Так вот там приведены исследования и журнальные статьи, никак не источники.
     
  25. Gerhard

    Gerhard Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.825
    Адрес:
    Россия
    Rudel, Шульц., Helmut Raiser и ещё 1-му нравится это.
  26. Helmut Raiser

    Helmut Raiser Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    122
    Лоты
      на продаже:
    10
      проданные:
    208
    Сообщения:
    5.913
    Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

    Есть такая штука хорошая, как youtube.:) Благодаря ей можно посмотреть, возможно или невозможно попадение и сколько снарядов для этого требуется. А всё остальное - чистой воды демагогия, господа ;)
    Вот для начала:

    http://www.youtube.com/watch?v=ccOXrfBZoLE
     
    Rudel и Шульц. нравится это.

Поделиться этой страницей