Йозеф Шульц. Правда или вымысел.?.

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Leut.Horn, 13 гру 2013.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Солдат вермахта, оставшийся человеком
    [​IMG]Немецкий вермахт оставил о себе недобрую память. Как бы ни открещивались его ветераны от многочисленных военных преступлений, были они не только солдатами, но и карателями. Но имя этого солдата вермахта в Сербии произносится с уважением. О нем был снят фильм, его имя – на страницах сербского учебника истории.

    17-й

    В июле 1941 года в Сербии в районе села Вишевец был разгромлен партизанский отряд. После тяжелого боя была проведена зачистка, в ходе которой были арестованы 16 местных жителей, подозреваемых в поддержке и сочувствии партизанам. Военный суд был скорым, приговор его был предсказуем: все 16 были приговорены к расстрелу. Для приведения приговора в исполнение был выделен взвод из состава 714-й пехотной дивизии. Осужденным завязали глаза и поставили к стогу сена. Солдаты стали против них и взяли винтовки на изготовку. Еще мгновение – и прозвучит команда «Feuer!», после которой 16 человек пополнят бесконечный список жертв Второй мировой войны. Но один из солдат опустил винтовку. Он подошел к офицеру и заявил, что не будет стрелять: он солдат, а не палач. Офицер напомнил солдату о присяге и поставил его перед выбором: или солдат возвращается в строй и вместе с другими выполнит приказ, или он встанет у стога вместе с осужденными. Несколько мгновений, и решение принято. Солдат положил винтовку на землю, направился к приговоренными к смерти сербам и встал рядом с ними. Имя этого солдата – Йозеф Шульц.
    [​IMG]
    Сохранилось фото, сделанное одним из расстрельщиков: Солдат Вермахта идет к сербам


    Кто он, Йозеф Шульц?

    В биографии ефрейтора Йозефа Шульца нет ничего героического. Его отец погиб в Первую мировую, Йозеф остался старшим в семье и рано начал трудовую деятельность. Ремесленное училище, работа оформителем витрин. По воспоминаниям его брата, Йозеф не был ни вспыльчивым, ни безрассудным, ни агрессивным, а скорее мягким и сентиментальным. Никогда не занимался политикой, не был ни коммунистом, ни социал-демократом.

    [​IMG]Готов был служить родине и фюреру. На момент смерти ему было 32 года, человек с уже вполне сформировавшимся мировоззрением. Он прекрасно знал, как наказывается в военное время солдат, отказавшийся выполнить приказ. Почему онпросто не выстрелил в воздух? Ведь никто не узнал бы, что его пуля пролетела мимо. Но тогда в глазах всех других он стал бы убийцей и остался бы им навсегда. В отличие от многих, ни присяга, ни воинский долг, не могли стать для него оправданием. Вполне осознанно он принял решение умереть с чистыми руками и именем.

    Такие люди были

    В Сербии на месте трагедии стоит памятник погибшим. На монументе закреплена табличка с именами и фамилиями расстрелянных. 17 фамилий: 16 – сербских и 1 – немецкая.

    Советский кинорежиссер М. Ромм сказал: «Нужно иметь немалое мужество, чтобы отдать жизнь за свою Родину. Но иногда не меньшее мужество нужно иметь, чтобы сказать «нет», когда все кругом говорят «да», чтобы остаться человеком, когда все кругом перестали быть людьми. Все-таки были в Германии люди, которые говорили фашизму «нет». Да, таких людей было мало. Но они были».

    Было или не было?

    Долгое время сам факт отказа Йозефа Шульца от участия в расстреле мирных жителей и его последующей казни подвергался сомнению. Утверждалось, что вся эта история – коммунистическая пропаганда. Семья Шульца получила официальное извещение, что ефрейтор Йозеф Шульц отдал свою жизнь за фюрера и рейх в бою с «бандитами» Тито. Но командир 714-й дивизии Фридрих Шталь в своем дневнике подробно описал этот инцидент. Были даже найдены фотографии, сделанные одним из участников расстрельной команды. На одной из них Йозеф Шульц, без оружия и без шлема направляется к стогу сена, чтобы встать среди расстреливаемых. Точку в споре поставила проведенная в 1947 году эксгумация останков погибших. Среди 17-и захороненных один был в форме войск вермахта. Йозеф Шульц все-таки не погиб в бою, а был расстрелян. Командование дивизии решило скрыть позорный факт невыполнение солдатом приказа, и командир роты обер-лейтенант Голлуб направил матери Шульца в Вупперталь извещение о героической гибели ее сына в бою.

    [​IMG]


    [​IMG]
    Памятник расстрелянным
     
  2. Цікаві лоти

    1. Состояние на фото. Доставка только по Украине.
      2000 грн.
    2. по фото
      1500 грн.
    3. Мечі до KVK на польову колодку.
      300 грн.
    4. Оплата: предоплата на карту Приват банка Доставка согласно действующего законодательства Украины: по...
      730 грн.
    5. Знак "За танкову атаку" в бронзі. Копаний з позицій. Предмет, без глибокої корозії. Реставрація мною...
      6000 грн.
  3. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Письмо обер-лейтенанта Голлуба матери Шультца.

    "Простой (скромный) крест украшает его могилу! Он погиб как герой! В ходе ожесточённой перестрелки он получил рикошетом пулю в правое лёгкое. Затем подошедшее подкрепление обратило банду коммунистов в бегство, и Ваш сын был перевязан. Но любая возможная помощь оказалась напрасной. Он умер в течение нескольких минут."

    Кошелёк с содержимым: 12 рейхсмарок, 2 ключа и обручальное кольцо
    Разные пустые конверты
    Медальон, содержащий различные фотографии
    Кусок мыла для умывания, столовый прибор из 4-х предметов
    Кусок мыла для бритья, 4 носовых платка
    Автоматический карандаш (посеребренный), один блокнот
    Очки, письма из дома
    Губная гармошка, письмо домой
    Ножницы, письмо домой
    Ручные часы марки «Экзита»
    Карманное зеркальце и расческа

    По всем вопросам социального обеспечения и оказания помощи Вам надлежит обратиться в соответствующие ведомства вермахта, местоположение которых Вам охотно сообщат в любом военном учреждении. Мы скорбим вместе с Вами об утрате своего сына, поскольку он был, всем нам, ценный и надежный товарищ. Он навсегда останется в нашей памяти.

    Подпись: Голлуб

    Оберлейтенант, командир роты.

    Оригинальный текст (нем.)
    Ein schlichtes Kreuz ziert sein Grab! Er starb als Held! Bei einem Feuergefecht erhielt er nach heftigem Feuerkampf einen Querschläger in die rechte Lunge. Durch inzwischen eingetroffene Verstärkung wurde die Kommunistenbande in die Flucht geschlagen und Ihr Sohn verbunden. Jede menschliche Hilfe war jedoch vergeblich. Der Tod trat nach wenigen Minuten ein.1 Geldbörse mit Inhalt: 12.- RM 2 Schlüssel u. 1 Trauring
    1 „ leer Diverse Briefe
    1 Nähkasten mit Inhalt Diverse Bilder
    1 Stück Waschseife Essbesteck 4teilig
    1 Stück Rasierseife 4 Taschentücher
    1 Drehbleistift (versilbert) 1 Notizbuch
    1 Brille Briefe aus der Heimat
    1 Mundharmonika Brief zur Heimat
    1 Schere 1 Brief zur Heimat
    1 Armbanduhr Marke Exita
    1 Taschenspiegel u. Kamm
    In allen Fürsorge- und Versorgungsfragen wird Ihnen das zuständige Wehrmachtsfürsorge- und Versorgungsamt, dessen Standort bei jeder militärischen Dienststelle zu erfahren ist, bereitwilligst Auskunft erteilen. Wir trauern mit Ihnen um den Verlust Ihres Sohnes, denn er war uns allen ein liebwerter und treuer Kamerad. Er wird uns unvergessen bleiben.
    Unterschrift: Gollub
    Oberleutnant und Kompaniechef

    В 1960-е годы немецкие еженедельники Neue Illustrierte и Quick опубликовали фотографии с места расстрела, причём на одной из них был запечатлён солдат без оружия и без шлема. Немцев опрашивали по поводу того, кем мог быть этот человек[6]. Депутат Бундестага Вильдерих Фрайхерр Остман фон дер Лейе, изучив фотографию, вскоре заявил, что на фотографии действительно был изображён Йозеф Шульц — источником послужил дневник командира дивизии Фридриха Шталя, который был предоставлен его же сыном, работавшим в военном архиве Фрайбурга[6]. Однако сослуживцы Йозефа, расстреливавшие партизан, утверждали обратное: на фотографии был изображён вовсе не погибший солдат. Аналогичные заявления делали и в Людвигсбурге члены комиссии по расследованиям преступлений нацистов[6]. Хотя дата смерти Шульца не подвергалась сомнениям (после сражения с югославами 19 июля 1941 года[5][3][6], о гибели командиру дивизии доложили в 2 часа ночи 20 июля), архивариусы заявляли, что произошедший инцидент в деревне — выдумка югославской пропаганды[5][3].

    Тогда кто из немецких солдат похоронен в могиле с деревне?
     
  4. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    2. Отрывок из статьи Карла Бетке «Немецкое антигитлеровское сопротивление в (бывшей) Югославии»:

    Самые экстравагантные страницы истории немецко-югославских отношений посвящены делу ефрейтора Йозефа Шульца (Josef Schulz) из Вупперталя, который 20 июля 1941 года якобы отказался участвовать в расстреле 16 партизан в Смедеревской Паланке, вследствие чего был казнен сам. История была подвергнута сомнению (Х. Лихтенштайн, А.Рюкерль, Ф.Шталь), т.к. экспертизы исследовательского центра в Людвигсбурге и Фрайбургского военного архива доказывают, что Шульц погиб днем раньше, уже в два часа ночи 20 июля донесение о его смерти было получено командованием армии, родным была выслана фотография павшего. Поэтому утверждение, что дело Шульца есть показательный пример т.н. Befehlsnotstand (невыполнение преступного приказа), вызывает законные возражения. Тем не менее в Югославии равно как и среди немцев, дорожащих дружбой с Югославией и сербами, миф о Шульце имеет много сторонников – что и способствует его популярности. Поэт Антонье Искаович был свидетелем расстрела в Паланке и описал его в рассказе „Satovi“, однако, он не упоминает немецкого солдата, а лишь 16 расстрелянных партизан. Кроме того он утверждает, что видел фотографии расстрела на выставке, организованной комиссией по расследованию военных преступлений еще в 1945 году в Белграде.
    По свидетельству директора фабрики (тогда служившей казармой), на территории которой был произведен расстрел, Часлава Влаича, после войны при эксгумации, на которой он присутствовал будучи школьником, были найдены немецкие сапожные гвоздики и куски пряжки – очевидно, в могиле был немецкий солдат, опознавательный знак тогда потерялся. Историю солдата, который по этическим соображениям выступил против своих – классический сюжет героического эпоса – решили увековечить на воздвигнутом в 1947 году памятнике, для чего германизировали имя расстрелянного в тот день хорватского рабочего. Марсель Межич стал Марселем Мазелем – из-за чужеродно звучащего имени решили, что он немецкого происхождения. История о расстрелянном немце всплыла снова в 1961 году в югославской прессе, в декабре того же года немецкие журналы (Нойе Иллюстрирте, в 1966 году Квик) опубликовали фотографии из военного архива. На них изображен расстрел заложников, проводимый в сельской местности, на одной можно увидеть размытую фигуру «немецкого солдата, чьи знаки воинского различия неидентифицируемы». Без каски и ремня, возможно, со связанными руками, он, похоже, направляется к жертвам, чтобы встать в один ряд с ними. Журналы обратились к читателям с вопросом: не был ли кто свидетелем этого происшествия. Пленка, по словам работника архива в Паланке, была снята местным фотографом, а после переброса дивизии на восточный фронт осталась в Паланке. Любопытно, что в книге об истории Паланки были опубликованы фотографии, но не сказано ни слова об истории с Шульцем.
    Депутат бундестага от СДПГ Остманн на основании журнала боевых действий 714-й пехотной дивизии «опознал» фото как расстрел у Паланки, а расстрелянного как погибшего в этот день Шульца. Остманн нашел брата Шульца Вальтера и организовал тому в 1972 году поездку в Югославию. Ознакомившись с подробностями, Вальтер Шульц решил, что на фотографии его брат. Однако, боевые товарищи Шульца заверили вуппертальский Тагесцайтунг, что своими глазами видели, как Шульц погиб в бою с партизанами (Хайнц Уфер рассказал, что нашел тяжело раненого Шульца в его грузовике, а капеллан Браун вспомнил о том, что Шульц был погребен с военными почестями). Экспертиза исследовательского центра в Людвигсбурге в 1972 году однозначна опровергла легенду о расстреле. Директор фабрики Влаич, говоривший по-немецки и раздававший интервью многочисленным СМИ, поддерживал тогда деловые контакты с немецкими фирмами, в разговоре с автором он подтвердил, что раскруткой "дела Шульца" помимо прочего хотел привлечь туристов. Сегодня он рассказывает в сербской прессе, что история для него «по-прежнему большая загадка». Чтобы побороть сомнения был явлен еще один свидетель - Звонимир Янкович - он видел, как офицер злобно и «на повышенных тонах» разговаривал с протестующим немцем без знаков различия. На фоне возобновления дипломатических отношений Шульц стал использоваться обеими сторонами как символ «другой Германии». В Югославии история, изложенная во множестве публикаций и даже в школьном учебнике, демпфировала послевоенные антинемецкие выступления, которые никак не вязались со взглядами молодого поколения и развитием экономических связей. Бонн в Шульце из Смедеревской Паланки нашел своего «хорошего немца». Предраг Голубович экранизировал в 1972 году историю Шульца. Короткометражка, снятая по заказу армейской киностудии «Застава» показывалась в качестве журнала в кинотеатрах и демонстрировалась на международных фестивалях в Оберхаузене, Атланте, Бирмингеме и т.д. Любопытно, что режиссер творчески переработал аргумент критиков об отсутствующих на фото знаках различия. В фильме их театрально срывают. Мира Алешкович сочинила стихи о герое, намерение назвать в его честь улицу реализовано не было. В конце семидесятых случился скандал. Когда Мина Ковачевич в 1978 году изваяла фигуру Шульца, местные политики и союз партизан-ветеранов выступили с протестами. Тяжба длилась до 1981 года и закончилась поражением скульптора. Местный совет общины заявил, что скульптура, изображающая иностранного солдата, тем более немца, несмотря на его героизм, не вписывается в официальную парадигму. Однако коллеги в Белграде поддержали Ковачевич, а когда она обратилась за помощью в немецкое посольство, даже Штерн обратил внимание на «твердолобость товарищей из сербской глубинки».
    Посол ФРГ Хорст Граберт летом 1981 г вместе с министром иностранных дел Югославии Врбовецом возложил к старому памятнику венки, после чего доложил Геношеру, что вся Югославия «на стороне Шульца». Исследовательский центр в Людвигсбурге информировал немецкое посольство о противоречиях легенды, но Граберт, апеллируя к свидетелю Янковичу и другим доказательствам, дал понять, что «не хотел бы идти против местных убеждений». В 1997 году Граберт еще раз вернулся к этой истории и назвал Шульца «убежденным католиком». В югославских газетах после 1973 года, когда журналисты посетили брата Шульца Вальтера, тоже постоянно всплывали новые подробности: подчеркивался художественный талант убитого ефрейтора, позже он даже стал членом секретной антигитлеровской организации. В нескольких метрах от старого памятника в начале 80-х был воздвигнут новый, на котором было добавллено имя Шульца (а имя хорвата Межича исправлено). 20 июля 1997 года перед памятником выступил немецкий посол Грубер, кадры выступления показали по телевидению. За последние 40 лет в Югославии напечатаны десятки статей о Шульце, в большей части которых об аргументированных возражениях немецких историков упоминается мельком или не упоминается вовсе. Фигура Шульца плотно вросла в коллективное сознание сербов вне всякой зависимости от правдивости изначальной истории. К примеру, в 1999 во время демонстраций в Войводине лидер тамошних социал-демократов Чанак призывал сербских полицейских последовать примеру Йозефа Шульца и перейти на их сторону.


    По свидетельству директора фабрики (тогда служившей казармой), на территории которой был произведен расстрел, Часлава Влаича, после войны при эксгумации, на которой он присутствовал будучи школьником, были найдены немецкие сапожные гвоздики и куски пряжки – очевидно, в могиле был немецкий солдат, опознавательный знак тогда потерялся.
    Кто же это был? Партизан носивший немецкий ремень и сапоги?
     
    Останнє редагування: 13 гру 2013
  5. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    По свидетельству директора фабрики (тогда служившей казармой), на территории которой был произведен расстрел, Часлава Влаича, после войны при эксгумации, на которой он присутствовал будучи школьником, были найдены немецкие сапожные гвоздики и куски пряжки – очевидно, в могиле был немецкий солдат, опознавательный знак тогда потерялся.
    Кто же носил немецкие сапоги и ремень? Один из Партизан?



    ИМХО для того чтоб расстрелять солдата вермахта,не выполнившего приказ,необходимо было составить кучу бумаг и провести кучу различных бюрократических процедур.
    Это Вам не 1944 год в каком нибудь котле,где озлобленность,нервозность и безисходность толкает командиров на крайние меры. 1941 год,Югославия. Отказ солдата выполнить приказ повлек бы за собой военно-полевой суд в обязательном порядке,да и вряд ли в тот период войны его товарищи по оружию стали бы стрелять в него...
     
    Останнє редагування: 13 гру 2013
    Алег Аўчыньнікаў та Sneik подобається це.
  6. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
  7. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Так он служил в люфтваффе? путаница какая то..
     
  8. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    В немецкой историографии случай Йозефа Шульца однозначно трактуется как "миф о хорошем немце" (Guter-Deutscher-Mythos), который призван обелить немецких военнослужащих времен Второй мировой войны. Это так называемая "легенда об обеленном вермахте" (Legende von der sauberen Wehrmacht), дескать, бывшие солдаты вермахта не были варварами и садистами и на их совести нет кровавых пятен расправ с военнопленными.

    Читайте также: Мельница мифов: черная форма эсэсовцев

    Военно-исторический научно-исследовательский институт во Фрайбурге (das Militärgeschichtliche Forschungsamt in Freiburg) еще в 1970-е годы опроверг миф о гуманном немецком ефрейторе. Как установили сотрудники этого ведомства, в их архиве имеется свидетельство о смерти Йозефа Шульца, из которого явствует, что тот погиб накануне расстрела и именно от рук югославских партизан. Точнее, это произошло в 2 часа утра того дня, когда произошел расстрел.

    По мнению немецкого историка Карла Бетке (Karl Bethke), высказанного им в своей работе "Представление о немецком сопротивлении Гитлеру в бывшей Югославии" (Das Bild vom deutschen Widerstand gegen Hitler im ehemaligen Jugoslawien), "неизвестно ни одного случая, чтобы немецкий солдат был расстрелян, потому что он отказался принимать участие в подобных расстрелах". Это касается Югославии, но случаи отказа были зафиксированы в Белоруссии, где офицеры вермахта не захотели выступать в роли карателей еврейского населения.

    Игорь Буккер
     
    Алег Аўчыньнікаў та badger1973 подобається це.
  9. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    Тогда чье имя на обелиске? Югославского партизана с немецкими корнями? Врятли... Селяне-партизаны из глубинки с коренными для сербов фамилиями..
    Я так думаю. И ведь немцы не оспаривают присутствие фамилии Шульца на мемориальной доске...
     
    Останнє редагування: 24 лют 2016
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    просто так расстрелять солдата было нельзя! Партизан и то судили! Это вам не апрель 45 го когда вешали дезертиров на столбах, а лето 1941! Должны были соблюсти определенные процедуры,предъявить обвинения,провести заседание суда. Да и расстрелом такое нарушение не пахло.. Подумаешь отказался стрелять и что? Максимум отправили бы в лагерь,минимум разжаловали,посадили под арест.

    .. или стреляй или сам вставай.. очень похоже на советскую категоричность 37 года..

    Возможно это было самоуправуство офицера.. и его покрыли.. Такое не мыслимо в вермахте 1941 года. Тем более его призвали в люфты..Как он оказался в вермахте? Вот тото и оно.. Очень много вопросов.
     
    Алег Аўчыньнікаў та badger1973 подобається це.
  11. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Далее фото.. человек идек к заложникам.Да похоже на форму вермахта но категорично сказать нельзя. Если он вышел их строя стрелков перед расстрелом то почему разбрелись другие солдаты? Почему они не в строю наизготовку?
     
  12. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    У Вас получается задавать больше вопросов, чем я рассчитывал дать своим постом информации, сподвигнув тему к ответам....
    Думаю тема потихоньку будет "пылиться" на просторах "Райберта"... Информация будет появляться, но ничего более узнать не удастся...
    С уважением...
     
  13. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    Человек идущий к стогу точно не по гражданке..
     
    Алег Аўчыньнікаў подобається це.
  14. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    Так вопрос с ефрейтором Йозефом Шульцем на основании данного исследования закрыт? Или нет? Или ищем чего далее?
     
  15. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    человек в форме вермахта.При увеличении видны петлицы.Причем рукава закатаны...Для чего?Может он не для того чтоб встать встрой подходил к сербам? Кстати фото ниже зеркальное.На нем офицер, а на другом фото его нет. Обратите внимание на мужика в белых штанах.НА ДРУГОМ ФОТО ОН С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. И чего то никто не скачет перед этим Шульцем все спокойны.. Никаких эмоций..


    Я на своем стою.. Без суда и следствия не могли именно в то время солдата расстрелять.. Подавление банды на оккупированной территории в 1941 это не воинский проступок в Демянском котле,когда просто в расход бы пустили чтоб другие не расслаблялись. Его обязательно бы судили.. С ним бы РАЗБИРАЛИСЬ! Передали бы фельдполиции...
     
    Останнє редагування: 24 лют 2016
  16. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    ремня нет, шлема нет, в руках ничего нет... смотрит куда то в сторону.. Один в таком виде... все же ощущение что он к стогу в ряд к сербам идет...
    Опять возвращаюсь к вопросу: официально его имя выбито на мемориальной плите. Кто то же в Германии должен это прокомментировать (кроме родственников)... Или нет....
    Венки же возлагают.. и все такое...
    +см. пост 13
     
    Останнє редагування: 24 лют 2016
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    это, мягко говоря, какая то пурга про расстрел изза отказа кого то там убивать без решения суда.
    мало того, личность захороненного и обстоятельстыв гибели ещё нетрудно установить через Volksbund, тем более, если это произошло в 1941 в бывшей Югославии.
    не вижу оснований не верить официальному сообщению, полученному семьёй погибшего
     
    Останнє редагування: 25 лют 2016
    Leut.Horn подобається це.
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Согласен.. Муть.. Останки солдата вермахта в яме вместе с партизанами-это вымысел!!!!!!
    Представьте 1941 год,июль.. Не такая уж глобальная война.. Вермахт дисциплинирован,бюрократирован, "без бумажки-ты..." так сказать. И вдруг солдата строевого подразделения,ефрейтора,только что участвовавшего в бою с бандитами, за вшивый отказ стрелять,ставят без суда и следствия рядом с бандитами и расстреливают,потом бросают в одну яму.... даже представить себе такого невозможно..!!!!
    Какого никакого арийца в одну яму с унтерменшами..
    Бред!!!
    Если так бы хотели,отправили бы под арест.. Потом полевой суд (обязательно!!!!!) приговор.. и результат.. И не факт что расстрел!

    Нашли останки солдата когда делали эксгумацию...

    Давайте разберемся поподробнее с этим..
    Один источник пишет нашли останки,другой -нашли пряжку...
    Так был ли мальчик?
    Второму я поверю больше.. Пряжку могли обронить, пряга могла быть на одном из партизан,ранее снятая с немца..
    А вот останки.. кто их видел? Это только газетные статьи..
    Нужен был герой,немец "не-нацист"...
    Дневники полковника? Где они ? Почему не опубликованы?
    НЕ ВЕРЮ!!!!!!! Никаких доказательств реальных кроме фото, не понятного...
    Родне выгодно его героем представить,на то она и родня..



    Далее по фото..

    Фото офицера перед стогом сена и партизанами завязанными глазами.. Оно перевернуто, я уже сказал.. Но это не важно..
    Офицер в шлеме явно стоит сбоку от линии стрелков,как и положено по уставу,чтоб дать команду "огонь", Шульца среди партизан нет.
    Там,где якобы изображен Шульц,(если это он,в чем вопрос) солдаты не в линии,они разбрелись,стоят у расстреливаемых. Почему они стоят на линии огня, а не в строю если Шульц только что вышел из линии стрелков?

    На фига офицеру придумывать замысловатые обстоятельства гибели Шульца "пуля рикошетом попала в легкое, мы его перевязали..." Скорее всего потому,что так все и было.. Шульц погиб до расстрела ночью...
    Офицер просто написал бы, Ваш сын погиб за фюрера и великую Германию в бою с бандитами. И все.. Отчего такие никому,причем,не нужные подробности?

    Подытожим,что кроме фото нет никаких доказательств. Не скрою на фото солдат если сопоставлять с первой фото Шульца-похож.. Но нет твердых доказательств,что это он..


    И последнее.. Якобы Шульц сказал,что " я не буду стрелять. Они невиновны"..

    Мог бы так сказать немецкий солдат захвативший в плен только что стрелявших и убивавших его товарищей, партизан? Ведь в понимании вермахта и по всем правилам войны и Женевской конвенции они являлись бандитами!
    Не мог я уверен..
     
    Останнє редагування: 25 лют 2016
  19. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    на втором фото партизаны за руки держатся?
     
  20. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    А может в данном случае включилось "по законам военного времени - без суда и следствия?"... Когда тут чикаться со смутьяном? Мало ли чего он еще наговорил в строю?
    Этот эпизод никак не отражен в официальном рапорте о бое? (если он сохранился конечно..)
     
    Алег Аўчыньнікаў подобається це.
  21. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Так поддерживают морально друг друга..
     
    Алег Аўчыньнікаў подобається це.
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Вы, очевидно, вообще не представляете немецкой бюрократической машины Рейха.
    Комроты бы как минимум посадили бы за такое самоуправство, как убийство собственого подчинённого только на основании отказа от расстрела кого то. Альтернативно по минимуму отправили бы в штрафроту воевать.
     
    Алег Аўчыньнікаў та Leut.Horn подобається це.
  23. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Вокруг не мины воют и не пули свистят. Оккупированная территория , активных боевых действий нет. Я именно на это и указывал не зря же.
    Это не в окопах, и не в окружении.. Если даже партизан судили..
    Ну если к примеру без суда его бы не бросили в общую яму.. без суда-не может быть..
     
  24. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Вспомините что за беспричинное, смеха ради, не подкрепленное никакими документами, убийство двух заключенных+финансовые махинации с имуществом Рейха, комендант лагеря офицер СС Карл Кох,попал под суд и был расстрелян!!!!!! За убийство заключенных!!!! В разгар войны!! А тут..
    Вообще бред какой то..

    "За период с 1914 по 1918 год в немецкой армии было приговорено к смерти 150 человек, из которых в итоге были казнены 48.
    Место относительно мягкой системы, действовавшей в годы Первой мировой войны, заняла суровая дисциплинарная система, в основе которой лежали суровые наказания за то, что считалось «политическим преступлением» против национал-социалистского государства: дезертирство и подрыв боевого духа войск. Поскольку нацистский режим стремился покрепче идеологически привязать к себе вермахт, вопросы поведения и дисциплины все чаще принимали политическую окраску, и судебная система вермахта в годы Второй мировой войны продемонстрировала свою готовность прибегать к драконовским наказаниям. Из примерно 20 000 немецких солдат, казненных к концу войны, 75–80 % были признаны виновными именно в этих «политических» преступлениях."
     
    Останнє редагування: 25 лют 2016
    unixaix подобається це.
  25. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Тем более, что регулярная армия у немцев была не концлагерь
     
    Leut.Horn подобається це.
  26. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    в общем, если принимать доводы к сведению, то это должно было выглядеть тогда примерно так:

    Оберлейтенант, комроты собрал роту и они сговорились сообща вместе врать об обстоятельствах гибели данного бойца.
    Такое даже теоретически невероятно у немцев, привыкших докладывать наверх о любых нарушениях тут же. Чтобы вся рота молчала или врала по такому серьёзному случаю как убийство бойца роты- спросите у немцев или такое вообще возможно.

    Кроме того, хоть это и лирика, погиб в бою или был расстрелян как предатель связано ещё с различными компенсациями семье погибшего.

    По фото на самом деле непонятно куда и зачем идёт боец Вермахта. Опять же другие бойцы тоже не в позиции для стрельбы.