Як я Люгер купував у користувача ATF (спроба шахрайства)

Вітаю всіх читачів теми!

На жаль, вимушений надати розголосу одній вкрай неприємній і нахабній ситуації.

Отже, зробив я ставку на лот:
https://reibert.info/lots/r08.1303664/

Продавець:
https://reibert.info/members/atf.249212/

Роблячи ставку, враховував що продавець - камрад з відгуками і хорошою репутацією, явно не "одноденник". Тим паче, що в лоті було вказано "відправка з післяплатою (наложкою)".

Виграв я лот, після чого мені написав продавець ATF і повідомив, що апарат не його, а він лиш допомагає в продажу товаришеві.

Далі розповідати довго, тому краще наводжу повне наше з ATF листування (для зручності скрін-шоти пронумерував).

Коротше врешті-решт відправили мені наложенним платежом посилку. І отримав я для огляду на пошті коробку, в ній якийсь пінопласт і любовно замотаний скотчем (метрів 100 мабуть витратили) і кількома ганчірками згорток з характерною формою пістолета. Благо - на пошті було мало людей і ніхто з працівників не стояв над душею. Тому я той згорток таки почав розмотувати і розрізати. Хвилин 15 мабуть мучився, запакували на славу. Явно розраховували на те, що на пошті ніхто не захоче привертати зайву увагу і довго розпаковувати згорток підозрілої форми.

Коротше в згортку було...дещо, зліплене з іржавої труби, якогось старого дверного замка і ще невідомо чого. Одне слово - сміття. Але запаковане любовно і дуже ретельно, щоб ту "ляльку" ніхто на пошті розпеленати не наважився.

Від посилки я (природньо) відмовився. Далі камрад ATF написав, що той товариш, який типу власник предмету, виїхав за кордон і взагалі не виходить на зв'язок...

Промовчати і не давати розголосу цьому інциденту я не можу. Можливо, вбережу чиїсь фінанси.

Яка роль ATF в цій історії - тут потрібно щоб судили ви, панове. Юридично - він виклав лот на продаж і повинен виступати повним гарантом порядності угоди. Він з його слів добре знає власника предмету, знає де той живе і взагалі вони товаришують. Практично - дійсно могла бути ситуація, коли самого ATF просто підставив той самий непорядний товариш.

До честі камрада ATF можу зауважити кілька моментів:
1) перед отриманням посилки він наголошував мені, щоб я обрв'язково перевірив її вміст що там дійсно те що треба;
2) він одразу ж повернув мені 1200 грн, які я втратив на конвертації валюти (я коли йшов отримувати посилку, продав долари, в яких зберігав "заначку");
3) він не пропав, а був постійно на зв'язку.

Хоча звісно є і ряд незістиковок з камрадом ATF, які особисто мене бентежать:
1) якраз перед отриманням посилки (о 9 годині 54 хвилини ранку) ATF написав, що посилка скоро буде в мене на відділенні. Тобто він уважно відстежував трекінг посилки і вже тоді явно бачив звідки вона прямує. Чому це важливо? Бо вже потім, коли кидок не вдався, ATF на наступний день мені написав що посилка йшла з Києва, а він з товаришем-власником предмета мешкає в Чернівцях.
2) відмову від посилки на НП було зафіксовано о 13 годині 17 хвилин. А вже о 13.24 ATF мені написав в особистому листуванні що бачить відмову, а його товариш не бере трубку. Тобто він або безперервно стежив що відбувається з посилкою, або...йому як відправнику прийшло повідомлення від НП. В цей варіант особисто мені вірити не хочеться.
3) як свідчить з переписки з камрадом ATF, він проживає з власником предмету в одному місті. І знає адресу де живе власник-продавець. І власник його товариш. Чому при цьому ATF як гарант угоди не проконтролював що саме і як відправляється? Або чому не відправив посилку сам для надійності? Бо як свідчить з тієї ж переписки, ATF дуже переживав щоб прислали те що треба. Бо підозрював, що власник предмету підсуне в посилку не той Люгер (бо у власника їх два).

Інформація для модераторів - ця тема опублікована за згодою пана Артема. Тобто є добро на публікацію персональних даних кидали (ким би він не був).

Особисто я пропоную камраду ATF опублікувати тут всі відомі йому дані про того товариша, який власник предмету і "продавець". Тобто здати гада по повній програмі. Ну, а шановному співтовариству прошу дати оцінку ситуації як вона виглядає з вашого боку.

З повагою до всіх і вірою в хороших людей, Parabellum.

 

Ось дані про відправника посилки, зазначені в Новій пошті.

 

А ось те що було в посилці.

 

До речі уважні читачі вже побачили, що в переписці я просив, щоб при відправці посилки не намотували купу скотчу. Щоб поклали предмет в непрозорий пакет без скотчу, а пакет в коробку.
Камрад ATF написав мені тоді "зробимо".
Але як видно відправник зробив прямо протилежне... Бо знав, що і навіщо.

 

Змушений би був відшкодувати, тому й наполягав на наложці, хоча міг би вимагати гроші вперед. Товариш же мій, про якого тут йдеться, людина слизька, сам предмет мені не показував ( ніби-то боїться, він дійсно мав проблеми з законом раніше, тому я й допускав таку ситуацію), але робив фото з тих ракурсів, які я просив. Фото я перевіряв через google lens, відповідностей не виявив. На пошту домовлялись іти разом, але він, посилаючись на те, що має їхати терміново , а я на роботі, відніс посилку сам. Це мені не сподобалось, тому я й, отримавши від нього номер накладної , почав відслідковувати відправлення і попередив ще раз покупця про можливість невідповідності, про те, що це може бути чистоі води кидок я, чесно кажучи, не міг подумати.
Виправдовуватись більше не буду, про те, що попаду до ЧС не міг собі ніколи навіть уявити, це для мене гірше, ніж попасти на гроші. Я свої висновки з цієї ситуації зробив, ви, шановне товариство, зробите свої.
З повагою

 

Считаю, что ATF поступил порядочно. Возместил 1200. И ему , как уважаемому камраду не место в черном списке. А таких друзей, за х… в музей)

 

Дуже вдячний за підтримку, для мене це дуже важливо. Я це ціную, повірте.
З повагою

 

Щоб уникнути подібних ситуацій, має бути заборона на продаж, якщо ти не являєшся власником товару/речі......
В подальшому в повній мірі несе відповідальність продавець, щоб не було друзів/подруг за яких втрачається репутація. Треба безпосередньо самому бачити і думати що продаєш і як.
З Повагою до всіх.

 

Камрад ATF тут зараз пише, що не бачив самого предмету, а йому всього лиш скидали фото. В переписці він вказував дещо інше.

 

Наступний момент - як на рахунок повних даних того самого загадкового "товариша"? Відомих пану ATF. Чому він їх тут не публікує?

 

1)В переписці ви написали "хороший товариш" , то ваш товариш людина слизька ? "Скажи мені хто твій друг і я скажу хто ти"
2)Предмет не показував але в переписці пишете "бачив два предмета"
3)Коли отримали номер накладної тіпа не побачили що вона з Києва коли відслідковували ? Це як дивлюсь в кнігу віжу фігу? Там важко таке пропустити
4) Виїхав за кордон ? При тому що зараз це нереально а він іще й мав проблеми з законом по вашим словам

Думаючим камрадам до уваги , з пов.

 

А может на почте подмена была? До разговора с люгеровладельцем делать выводы не стоит

 

Питання не закриті до продавця/власника, якщо їх двоє таки. А потіііііім вже до НП.

 

А я в свое время такой шикарный люгер 1917 года не купил. И цена приличная была. До сих пор жалею. Очень хочу приобрести)

 

Відправник чудово
знав що відправляє. Не просто ж так посилка після відмови досі так і не поїхала до відправника. Бо йому те сміття не потрібне.

 

Та яка "подмєна" , ви бачили хто там працює ? Зелені хлопці та дівчата , + там камери , + черги постійні що нема коли передихнути , а щоб скласти такий прикол це треба пів дня шукати з чого , йти додому і т.д , так що не варіант
А який разговор якщо він тіпа закордоном , будемо чекати чи що?
походу ви його другий акаунт, прохання модераторів перевірити

 

На мою думку "ставка" була на те що покупець таку річ не буде на НП роздивлятися, самі розумієте, та ще й в такий час, а просто забере, а далі вже гіпотези на кшталт що покупець фігнею страдає. Чисто моє ІМХО.

 

+ Був би реальний продавець реального предмету то відправляв би по частинам , щоб можна було на НП нормально перевірити
І якщо була підміна на НП то чому продаван зник "закордон поїхав" ага

 

1. Це не підміна на пошті.
2. Ще раз повторюсь: я як продавець завжди несу відповідальність за продаж і відшкодовував би всю суму.
3. Чи не здається вам усім, що, якщо це спроба кидка з мого боку, то якась недолуга? Легше було наполягати на повній передплаті . Чи я хотів кинути людину на чималу суму і сказати, що моя хата скраю? Отоді би покупець мав би створити цю тему у даному розділі, щоб вивести кидалу , себто мене, на чисту воду.
З повагою до всіх.

 

Раніше на форумі було заборонено продавати товар ,якщо продавець (в даному випадку ATF) не має предмету продажу "на руках"
А зараз правила змінились?
https://reibert.info/threads/pravila-aukciona-reibert-info.596833/
Пункт 1.3.

 

Ні, на всіх тематичних площадках діє таке правило. І від цього йде слідуючи - реальні фото.

 

Продавав предмет ATF , а не товариш тому за продажу повинен відповідати Продавець!!!!

 

Цілком згідний, я про це і пишу вже втретє

 

Схоже, це той самий "знайомий" попросив ATF оцінити іншій предмет.
https://reibert.info/threads/mauser-1914.1464641/
Сподіваюсь, ці світлини нікому не встигли продати.

 

Є питання :
"А был ли мальчик ?"(с)
Шановне панство, а нікого не здивувало прізвище та ім'я "товариша"?
Це часом не той самий Юрій Кульчицький(доречі українець),пам'ятник якому є у Відні (Австрія) і який навчив Европу пити каву?