Як горять танки

Discussion in 'Бронетехніка' started by Judoc, Feb 9, 2007.

  1. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    Этот "замечательный" автор (не в обиду Вам, будет сказано) большой поклонник советской историографии ВОВ. И постоянно пользуется данными из советских полководческих мемуаров. А мы уж знаем как там могут приврать.
    Кстати. Согласно сов. книгам в операции по ликвидации Полоцко-Ушачской партизанской зоны в апреле-мае 1944 г. "Frülhlingsfest" участвовал 503-й батальон (кое-где полк) тяжелых танков.:D А в общей сложности 139 танков, штурмовых орудий и бронемашин.:D
     
  2. Интересные лоты

    1. 100 грн.
    2. 750 грн.
    3. Німецький домкрат, під реставрацію або на запчастини.
      200 грн.
    4. Люк Су-76, Т-70
      6000 грн.
    5. накладки траків оізьби чистяться провірено (Sd.Kfz.-11;251;6)
      2500 грн.
  3. PVV

    PVV Oberleutnant

    Messages:
    1,839
    Location:
    Владивосток
  4. Wächter

    Wächter Leutnant

    Messages:
    2,025
    Location:
    Kiew-Hbf
    Какраз 503, 506-й обтт были в 1-й ТА пытавшейся деблокироавть окруженных, а 509-й внутри котла. Хотите опровергнуть?:)
     
  5. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    Как раз в тему. Всё там есть. Присмотритесь внимательнее - в районе ведущего колеса и последнего катка горит разливающееся горючее и из МТО валит дым;)

    Вообще я высказывался о "замечательности" Мощанского, как автора военно-исторической литературы.
    Плотно Черкасским котлом не занимался. Но вот на вскидку из сборника "Операции окружённых сил: Немецкий опыт в России", глава "Котел к западу от Черкасс — взгляд изнутри":

    "Раздел II.
    Части внутри котла

    Состав двух немецких корпусов, окруженных в котле к западу от Черкасс, был следующим:

    XI корпус состоял из трех пехотных дивизий — 57, 72 и 389 дивизий, у каждой из которых отсутствовали танки, штурмовые орудия и адекватное противотанковое оружие. Из этих дивизий только 72 дивизия была способна к активным боевым наступательным действиям. Остальные две дивизии, за исключением одного хорошего полка 57 дивизии, были непригодны к наступательным операциям. 5 танковая дивизия СС Викинг (Wiking) входила в XI корпус до конца января. В состав корпуса также входили один батальон легкой артиллерии резерва главного командования и одна двухбатальонная бригада штурмовых орудий, состоявшая из 6 батарей. XLII корпус включал в себя оперативную группу Б (В), 88 пехотную дивизию и, с конца января, танковую дивизию СС Викинг. Название "оперативная группа Б" использовалось для обозначения 112 пехотной дивизии, чтобы скрыть ее присутствие на фронте от противника. Хотя оперативная группа Б, и считалась корпусом, это была обычная пехотная дивизия трехбатальонного состава, нормально укомплектованная артиллерией, с сильным противотанковым батальоном, но без танков или штурмовых орудий. Обладая примерно 4/5 от списочного состава, [20] оперативная группа Б обладала боевой мощью хорошей пехотной дивизии. 88 дивизия была сильно потрепана в боях. Она состояла из двух полков, вместе насчитывавших пять батальонов, и обладала довольно небольшим количеством артиллерии. По части людей, оружия, и оборудования 5 танковая дивизия СС Викинг была самой сильной дивизией XLII корпуса. Она была полностью снабжена как танковая дивизия и состояла из двух мотострелковых полков, одного танкового полка, в котором было примерно 90 танков, бельгийской добровольческой бригады Валлония (Wallonien), состоявшей из трех батальонов, и одного запасного полка, состоявшего, примерно, из 2000 человек. Хотя точных данных о силе этой дивизии не было получено, ее реальную силу перед прорывом можно было оценить в 12 000 человек."


    Если у Вас есть другие данные, то выкладывайте. Будет интересно:)
    Да и разгромом, я бы это не назвал. Это такая же байка, как и "Сталинград на Днепре" про Корсунь-Шевченковское сражение.
     
    Topaz81 likes this.
  6. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Messages:
    1,635
    Location:
    Киев, Украина
    а вот я не встречал информации о тяжелых батальонах в корсунь-шевченковском
    на деблокаде действительно у Беке тигры и пантеры были. и их много потеряли немцы - жестоко пробивались очень. а вот внутри - нет. токо про штуги инфа есть - так и они чего-то не отстреливались (видать боеприпас кончился)
     
  7. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    Для плюрализма мнений :)

    Согласно энциклопедии «История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945» Том 4, М., 1965 «в окружении оказались управления 11-го и 42-го армейских корпусов, 57, 72, 88, 112, 255, 332, 389-я пехотные дивизии, танковая дивизия СС «Викинг», мотобригада СС «Валония», полк 168-й пехотной дивизии, полк 14-й танковой дивизии, 905-й дивизион штурмовых орудий. Кроме того, по показаниям пленных установлено, что там находились отдельные части 82, 167 и 198-й пехотных дивизий, подразделения 213-й охранной дивизии, отдельный кавалерийский полк, отдельный пехотный батальон, отряд связи, 3 охранных батальона, а также 9 артиллерийских дивизионов, 7 инженерных и строительных батальонов и другие отдельные части»

    А вообще все советские мифы о Корсунь-Шевченковском сражении убедительно разгромил В. Бешанов в своей книге «Десять сталинских ударов»
     
  8. Фото из фотоальбома изд-ва "Планета", а там технику, естественно, не выдвигали на первый план. Видимо,оно должно было показывать разбитый немецкий танк, но, увы, это самая натуральная тридцатьчетверка. Либо после горения и детонации боекомплекта, либо немецкие саперы постарались.
     

    Images:

    Pict0016.jpg
  9. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Messages:
    4,713
    Location:
    Москва
    У Бешанова приблизительно такой-же перечень окруженных частей. И нигде я про 509-й батальон в этом кольце не встречал. И в наших мемуарах - ни слова про Тигры. То есть мои сомнения имеют под собой почву.

    Waechter, будь добр, нету ссылки на ресурс?
     
  10. Еще из фотоальбома. СУ-85
     

    Images:

    Pict0015.jpg
  11. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    Сгоревшие танки и танкисты Deutsche Afrikakorps
     

    Images:

    Dak14.jpg
    Dak15.JPG
    Dak16.jpg
    Dak17.jpg
    Dak18.jpg
  12. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    Еще пара. Обратите внимание на второе фото. Сгорели резиновые бандажи даже на запасных катках, находящиеся на переднем лобовом листе корпуса.
     

    Images:

    Dak19.jpg
    MK IV with lifted off turret.jpg
  13. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    Советско-германский фронт. Лето 1941-го. Те, кому не повезло...
     

    Images:

    072b.jpg
    2198500880089413999mgYNki_ph.jpg
    2919710240089413999mkLwaU_ph.jpg
    2318334640089413999hzJXGg_ph.jpg
    2456620130089413999XrBgai_ph.jpg
    1 person likes this.
  14. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,125
    Location:
    г. Москва
    Вроде горелый : 65.jpg
    Это моя любимая фотка : 43.jpg
     
    1 person likes this.
  15. Dzinters

    Dzinters Человек с предикатами

    Messages:
    1,720
    Location:
    192.168.0.1
    впечатляет. только немного дублирует тему "любимые военные фото"...
     
  16. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,125
    Location:
    г. Москва
  17. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    Да-а... Оторвались на четверке. У меня есть ее фото с другого ракурса.
     

    Images:

    Variation1.jpg
    1 person likes this.
  18. PVV

    PVV Oberleutnant

    Messages:
    1,839
    Location:
    Владивосток
    Чёрный юмор ?!

    Типа :
    Четыре трупа возле танка
    Дополнят утренний пейзаж.

    Всем было хреново ...
     
  19. PVV

    PVV Oberleutnant

    Messages:
    1,839
    Location:
    Владивосток
  20. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Messages:
    4,713
    Location:
    Москва
    Всетаки именно горящих танков - фото не так много, сгоревших, то да, полно.
     
  21. Skud

    Skud Gefreiter

    Messages:
    131
    Location:
    Город-Герой
    А вы заметили, когда танкист начал вылизать, по нему начали стрелять и видно трассирующие пули.
     
  22. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    По этому сюжету. В фильме "20-й век" в войнах этот эпизод несколько длиннее, там видно что выбирается не только командир, но мехвод. А также в процессе эвакуации видны попадания 1-2 кумулятивных снаряда (или реактивных гранат)
     
  23. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    Перекопал свой электронный архив и кое-чего нарыл. Не все фото конечно выразительны, но учитывая редкость подобных фото...
    Ну поехали.
    1-е и 2-е фото. Продолжение серии (выложеной мной ранее) по 11 тд.
    3-е и 4-е фото. Одна и та же машина. Часть и место я не смог идентифицировать. Возможно Курская дуга.
    5-е фото. Машина из ShwPzAbt 501. Сандомирский плацдарм, август 1944.
     

    Images:

    11PzD22june41.jpg
    11PzD22june41..jpg
    76.JPG
    WITT604.JPG
    TIGER2F.JPG
  24. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    2-е фото. Итальянские М 13/40 подбитые на аэродроме Sedada
    3-е и 4-е фото. Эль-Ааламейн. Возможно это одна и та же машина.
    5-е фото. Итальянские бронеавтомобили подбитые 9 09 1943 в результате боестолкновений с германскими войсками.
     

    Images:

    31193.jpg
    2 burning M13-40 tanks on Sedada Aerodrome.jpg
    Burning Jerry tank (Mk3, note - flash on horizon) .jpg
    Burning Mk3 panzer just after breakthrough at El Alamein.jpg
    Monebello9-9-43Laurentina.jpg
  25. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    1-е и 2-е фото. Машина из ShwPzAbt 508. Рим, 4 06 1944.
    3-е и 4-е фото. Только-только выгоревшие машины.
     

    Images:

    Rome0.jpg
    Rome1.JPG
    PZ6_32.JPG
    Usa_12.jpg
    1 person likes this.
  26. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    Франция, май-июнь 1940
     

    Images:

    WH3206~1.JPG
    WH3207~1.JPG
    WH3212~1.JPG