Итальянское стрелковое оружие

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем Darkfisher, 6 бер 2008.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина
    Пистолет-пулемёт TZ-45 (статья из журнала).
     

    Images:

    1-375219b35a.jpg
    2-bf186ee651.jpg
    3-89881f8402.jpg
    4-e501794679.jpg
    5-f0151834de.jpg
    6-cff533d82d.jpg
    7-a910643765.jpg
    8-c9e5be11d3.jpg
    Lupus Vulgaris та Трофейщик подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 3,7 cm Pak 35/36 (нем. 3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36 — «3,7-см противотанковая пушка образца 1936...
      45000 грн.
    2. Продам деталь від 50-мм німецького міномета 5 cm l.Gr.W. 36. Купував для створення макета, тримав тр...
      500 грн.
    3. Коп . Все почищено . На тыльнике просматривается номер . Защелка на дверке работает . На ручке грана...
      300 грн.
    4. Знайдений на старому горищі.Метал доволі кріпкий,витримає реставрацію.Все як на фото.
      200 грн.
    5. Коп, подчищено.Два больших.
      50 грн.
  3. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина
    Пистолет-пулемёт Беретта
     

    Images:

    1-0a4959f618.jpg
    2-ff9ddf6dbc.jpg
    3-452367479e.jpg
    4-2bfa20df34.jpg
    5-5bccbca3da.jpg
    6-c74b320707.jpg
    7-01af512b51.jpg
    Lupus Vulgaris та Трофейщик подобається це.
  4. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина
    Пистолет-пулемёт Беретта (продолжение).
     

    Images:

    8-9cd2512fee.jpg
    9-c1fe3129e1.jpg
    10-0cd480b2c7.jpg
    11-5e41a4f011.jpg
    12-3671fd1d46.jpg
    13-2ddbdfea11.jpg
    Lupus Vulgaris та Трофейщик подобається це.
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина
    Пистолет-пулемёт Беретта (окончание).
     

    Images:

    14-757679c18b.jpg
    15-13c87b5766.jpg
    16-9f34b6e602.jpg
    17-39d0ddf7fa.jpg
    18-720b91efa2.jpg
    19-0cb217dc59.jpg
    20-31051fd4ca.jpg
    21-c598fbb992.jpg
    Lupus Vulgaris та Трофейщик подобається це.
  6. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Гранд, супер!
    Вот-бы увидеть "Waffen_Revue_076"
    waffen-revue-076.jpg
     
    Lupus Vulgaris подобається це.
  7. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина
  8. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Вот наткнулся на просторах, не мог пройти мимо, как здесь подробно и наглядно:

    BREDA M37



    BREDA M30

     
    partizandona, Трофейщик та HOLTOFF подобається це.
  9. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Британские реконструкторы - "итальянские альпини". Станковый пулемет Breda M37 в работе.


     
    Трофейщик подобається це.
  10. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    сегодня сгоняли,и выскочила интересная гильза.хотелось бы узнать о ней.на фото она справа.
     

    Images:

    IMG06 401.jpg
    IMG06 400.jpg
  11. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Трофейщик подобається це.
  12. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    да ,только как он оказался на итальянских позициях на глубине?
     
  13. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.614
    Адреса:
    Київ Україна
    Что за револьвер на фото? :
     

    Images:

    mjKu1iP4qLc.jpg
  14. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Фото не супер. Как вариант - рев. Glisenti 1874
    Glisenti 1874_d9.jpg
     
    Alex40564, A10A та CCNN подобається це.
  15. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    На одном из форумов вступил в дискуссию по поводу итальянского стрелкового вооружения. У кого какие мнения на этот счет?

    Насчет пистолетов хотелось бы все-таки тоже услышать мнение специалиста. Скажу только пока не вдаваясь в подробности, что до сих пор пистолет Beretta M1934 во всем мире популярностью пользуется и не только как раритет. По всей видимости исключительно из-за своей "говенности" ))

    Где и среди кого она пользуется популярностью во всём мире? Единственное достоинство данного пистолета - малый вес и компактность. Но всё это бессмысленно в качестве армейского оружия, от которого нужна ещё и мощность с останавливающим действием. Пистолетик под патрон 9х17, не говоря уже про модификацию под 7.65мм годится для двух целей: кого-то расстрелять перед строем, и застрелиться самому. Т.е. как оружие генералитета он вполне, а вот в качестве боевого пистолета для солдат - полный отстой. Лучшим пистолетом Второй Мировой был Кольт М1911А1, очень неплох был Браунинг "Хай Пауэр", более-менее неплохим пистолетом был Вальтер Р-38. В любом случае, армейский пистолет не должен иметь патрон слабее 400 Дж, ну, на самый крайний случай - 300 Дж. Но 200-250 Дж - это пугач, а не боевое оружие.

    Сегодня всё армейское короткоствольное оружие практически во всём мире делается под патроны с энергетикой 450-600 Дж. И не просто так!

    По поводу станкового пулемета Breda M37. По части обилия "диковинных" фразеровок, посмотрите сюжеты про другие станкачи, скажем тот же отличный чешский ZB.37, так любимый в Вермахте. И что же мы там увидим? Да все то же.

    Но есть нюанс. Вермахт использовал чешское трофейное оружие, но сам имел в производстве и на вооружении куда более технологичные образцы. Италия же, испытывая серьёзные проблемы с нехваткой производственных мощностей, тем не менее предпочитала именно "рюшечки" вместо массовости и дешевизны

    Кроме того в конструкции Breda и не так уж много сложных деталей.

    Сравним с тем же ДП, сконструированным на десять лет раньше?

    По поводу кассетного питания. Расчет станкового пулемета по штату состоял из 3-4 бойцов, два номера были обучены подавать и вставлять бесперебойно кассеты. На самом деле этот процесс не сложный.

    Ну давайте серьёзно, а? Эти два номера торчат над силуэтом пулемёта и выбиваются первыми. Как ни подавай кассеты, а очередь может оборваться в самый неподходящий момент. Процесс этот требует лишних рук и даже кратковременное выбывание их из строя делает пулемёт фактически небоеспособным. Если бы это уродство хоть как-то могло конкурировать с ленточным питанием - наверное его бы использовали где-то ещё? Сегодня же мы видим, что АБСОЛЮТНО ВСЕ станковые пулемёты мира используют ТОЛЬКО ленточное питание, и никакое другое. Наверное не просто так? То что кассетное питание есть издевательство над здравым смыслом на мой личный взгляд очевидно любому человеку. Ну не может нормальный станковый пулемёт быть 20-зарядным! Не может! Это тупизна и уродство, кардинально снижающее эффективность такого оружия! Бессмысленное усложнение

    А эффективность пулеметного огня вовсе не определяется количеством выпущенных пуль за минимальный отрезок времени!

    Да? А чем она определяется? Красотой фрезеровки на корпусе? Может немцы были дураки, когда после MG-34 с темпом стрельбы 800 выстрелов в минуту приняли (уже опираясь на колоссальный опыт войны) на вооружение MG-42 (который ДО СИХ ПОР стоит на вооружении многих стран НАТО, под современный патрон) с темпом стрельбы 1200 выстрелов в минуту? Может во всём мире все дураки, потому что до сих пор рассматривают практическую скорострельность пулемёта как один из важнейших параметров, и только итальянцы были умными, что использовали кассетник?
    Я поясню, как работает станковый пулемёт. Стрелок наводит оружие на цель на большой дистанции и даёт очередь. Обычно целей много, и он быстро переводит огонь с одной на другую, каждый раз давая очередь. На близких дистанциях он может вести огонь длинными очередями по групповым целям. И от того, насколько много пуль будет выпущено за минимальный отрезок времени, зависит то, сколько целей в таком режиме будет поражено. Например с лентой за 10 секунд можно обстрелять на расстоянии скажем 600м восемь целей, поразив пятьшесть из них, а с кассетами всего три-четыре, поразив одну. Есть разница


    С ленточным же питанием (наряду с Бреда М37) на вооружении состоял Фиат-Ревелли М35.

    А вот тут мы приходим к вопросу о том, почему ленточное питание у итальянцев большой популярностью не пользовалось. И почему даже ручные пулемёты, которые теоретически могли питаться лентами, на практике снаряжались из обойм. Просто итальянские патроны часто ломались и деформировались при типовом ленточном питании, а сконструировать по-человечески тогда не смогли, вот и извращались.

     
    Lupus Vulgaris подобається це.
  16. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ручной пулемёт, опять же, можно видеть на представленном выше видео. Не отъёмный магазин, заряжаемый ИЗ ОБОЙМЫ!!! Т.е. для перезарядки нужно отщелкнуть магазин, перевести его в переднее положение, вставить обойму, попав в неудобные пазы, вынуть её, примкнуть магазин обратно. Это занимает намного больше времени, чем перезарядка ДП-27, только вот вместо диска на 47 патронов тут у нас всего 20 патронов. Т.е. после каждой пары очередей - долгая мешкотная перезарядка.


    Отдельный прикол в том, что итальянцам показалось, что им мало проблем, поэтому у них было ДВА винтовочно-пулемётных патрона, и разные пулемёты использовали разные патроны! Пистолетных патронов, кстати, у них тоже было два. Ну, чтобы жизнь мёдом не казалась.

    Вы как вообще смотрели? Хотя чего смотреть, я сам стрелял и заряжал такой пулемет )) Сам магазин как раз съемный, обойма в отличие от многих других образцов не требует укладки патронов и использования специальной машинки для заряжания. Просто насыпаются патроны в направляющие, и все. Там кстати показан этот момент. Вставить и примкнуть в магазин - секундное дело. На видео человек не торопится, чтобы все было понятно. Насчет же использования обойм в ручном пулемете, надеюсь не будете утверждать что это мол "дурацкое ноу-хау" итальянцев ))
     
    Lupus Vulgaris подобається це.
  17. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.614
    Адреса:
    Київ Україна
    Вот такой итальянский плакат. Что за винтовка на нем нарисована ? :
     

    Images:

    1229811_574450519257550_237495631_n.jpg
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.662
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...несколько "стилизованная" 7,35-мм Каркано мосчето М91-38
     

    Images:

    watac_t_0141.jpg
    Lupus Vulgaris подобається це.
  19. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.614
    Адреса:
    Київ Україна
    Интересное фото. Итальянц показывают американцам Беретты-38.
    Я так понимаю, что это фото после переворота 1943 г
     

    Images:

    26220117_1552400058142226_3475205377027151440_n.jpg
    Darkfisher та -Odessa- подобається це.
  20. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина
    ..................
     

    Images:

    4xhe.jpg
    1367268136670860.jpg
    -Odessa- та Lupus Vulgaris подобається це.
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.662
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...на фото 1 - французский станкОвый пулемет Сент-Этьен 1907...
    возможно - затрофеенный итальянцами на средиземноморье ?

    ...ну, и 12,7-мм тУмбовый Breda-SAFAT
    (то-же фото, но с другого ракурса ;) )
     

    Images:

    Scan_Pic0005.jpg
    Останнє редагування: 7 січ 2018
    Lupus Vulgaris подобається це.
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Это итальянцы из первых подразделений (т.н. мобильные группы) сформированных в зоне англо-американской. Они воевали на стороне союзников.
     
    Lupus Vulgaris подобається це.
  23. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.614
    Адреса:
    Київ Україна
    Фото из бундесархива. У бойцов Беретты-38 с интересно примкнутыми штыками.
    А форма у них -- африканская ???
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_101I-304-0614-32,_Italien,_italienische_Soldaten_auf_Posten_in_Stadt-L.jpg
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.662
    Адреса:
    Київ, Україна
    Это штык такОй конструкции.
    ;)
    ...погуглИте "складной штык М38" и будет Вам счастье ....

    форма вроде как обычная (а може - РIA ??), но видно что в Италии до войны жили не жИрно...
    :(
     

    Images:

    загружено1214.jpg
    images.jpg
    Останнє редагування: 13 бер 2018
  25. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    1. Итальянские солдаты с пистолетом-пулеметом Villar-Perosa Mod.1915, Первая мировая война.
    2. Офицер с револьвером Bodeo Mod. 1889
    3. Артиллерист с кавалерийским карабином Carcano Mod. 91/38
    4. Парашютист с пулеметом Breda Mod.1930, Египет, май 1941г.
    5. Пулемет Schwarzlose
    6. Пулемет Fiat-Revelli Mod.1914
    7. Пулемет Fiat-Revelli Mod.14/35
    8. Пулемет Breda Mod.1937
    9. Восточный фронт. Берсальер с трофейным советским ППШ, лето 1942г.
    10. Берсальер с пистолетом-пулеметом Beretta MAB 38 на Восточном фронте.
     

    Images:

    1_GRANDE GUERRA  PISTOLA MITRAGLIATRICE VILLAR PEROSA.jpg
    2_FOTO ESERCITO.jpg
    3_Militare 5 regg artiglieria campale Fucile 91.jpg
    4_Two Libyan paratroopers Egyptian front.jpg
    5_FOTO AFRICA.jpg
    6_militare coloniale ccnn camicie nere mezzi africa casco divisa.jpg
    7_Mitragliatrice-Fiat-14-35.jpg
    8_Mitragliatrice BredaBrawning Fascismo Divisa BerrettoElefantino.jpg
    9_Bersaglieri in agguato nell'estate 1942.jpg
    10_regio esercito bersagliere con-mab fronte russo.jpg
    CCNN та -Odessa- подобається це.
  26. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина