Итальянские горнострелки Alpini

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем unixaix, 11 кві 2010.

  1. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Очень похоже на овечью шерсть, я так же подумал, когда выставлял фото. А вот еще одна, но материал явно не шерсть, вроде бархата.[​IMG]
     
    4 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. все полное ммг,,, все видимые клейма на снаряде и гильзе смотрите на фото. .всё что откручено на фот...
      1000 грн.
    2. ММГ бронебоя "45-пятки".Есть вмятинка на обтекателе и на гильзе (фото с маркером).
      500 грн.
    3. Бронебой 75 мм германия. Капсульная втулка крутиться.
      600 грн.
    4. Мина РККА 120 мм, клейма на голове "ДЛЯ МИН оф 214-43 г",,,, клейма на мине 131 37-47 ( плохо пробит...
      1000 грн.
    5. Не частая гильза. Не чистилась ни кислотилась. Металл крепкий.
      250 грн.
  3. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.902
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Кажеться нашел достоверный ответ на интересующий вопрос на сайте про альпини http://www.truppealpine.it - если правильно перевел то делались изначально из шерсти (не указано какой - видимо подразумеваеться овца) на деревянной основе. Мне тоже доводилось видеть фото где наппина явно сделана из ворсистой ткани, но полагаю что уже эрзац-переделки, ведь и перо например у рядового состава Альпини изначально должно быть - ворона (не путать с вороной), хотя позже совали полагаю и просто черные и даже коричневые перья. Все же если накопаете инфу по данному вопросу пишите, и про камо-чехол тоже. С уважением!
     
    1 людині також подобається це.
  4. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Камерады,

    продолжим разговор об альпийских значках, сегодня рассмотрим значки, которые есть в коллекции камерада KUZEV'а, и представим альпийские подразделения, которым эти значки принадлежали. Появилось много нового. Всего я насчитываю в России было 52 альпийских подразделения различного уровня от отделения, взвода до дивизии, которые имели свои значки. Пока мы не представили и трети из того, что еще может быть. Как здорово что камерады-россошанцы время от времени тешат всех нас, любителей итальянской тематики, своими чудными вещами.
    Обратимся к посту # 66 . Рассмотрим значки, начиная с верхнего левого. О нем я уже сообщал в этой теме в посте #12. Это значок 3-го смешанного инженерного батальона 3-ей альпийской дивизии "JULIA".
    Следующий значок это дивизионный значок принадлежащий альпийской дивизии "CUNEENSE", и дальше за ним стоит значок альпийского батальона "CEVA" этой же дивизии. О значках "CUNEENSE"и "CEVA" написано соответственно в постах #15 и #16 этой темы. В дополнение: Командовал дивизией "CUNEENSE" в России бригадный генерал Emilio Battisti. В дивизию входили 1-ый альпийский полк, командовал им полковник Luigi Manfredi, с тремя альпийскими батальонами: "CEVA", командир подполковник Guseppe Avenanti, а так же "PIEVE DI TECO"и "MONDOVI". 2-ой альпийский полк дивизии имел батальоны: "BORGO SAN DALMAZZO", "DRONERO" и "SALUZZO". 4-ый альпийский артиллерийский полк дивизии имел группы "PINEROLO", "MONDOVI" (совпадает по названию с названием альпийского батальона) и "VAL PO".

    Альпийские батальоны "MONDOVI", "BORGO SAN DALMAZZO", "PIEVE DI TECO",
    "CEVA","DRONERO", артиллерийские группы "PINEROLO", "MONDOVI" – именитые ветераны альпийских войск, все они образованы 10 июля 1887г. Альпийский батальон "SALUZZO" был сформирован в июле 1904г., и самая молодая по формированию была альпийская артиллерийская группа "VAL PO", которая была сформирована в августе 1939г.
    Наименования батальонов и групп "CUNEENSE" дадены в честь названий городов области Пьемонот, провинции Кунео. Мондови, Борго Сан Долмаццо, Салуццо, Дронеро, Чева – небольшие города ( например в Чеве всего 5811 жителей), центры одноименных коммун, из жителей которых традиционно формировались одноименные альпийские подразделения. Только вот Пинероло - город в провинции Торино области Пьемонт. По тексту не встречал, но имеется догадка, что "CUNEENSE", это то, что по- нашему звучало бы как "КУНЕЕЗСКАЯ" или "КУНЕЕЗЕВЕЦ". Может кто поправит, не уверен. Поскольку военнослужащие были с одной местности, часто с одного селения, часто родственники, часто одного призыва, это придавало дополнительную спайку воинскому подразделению. Хотя альпийские батальоны и были сформированы в основном в 1887 году, и успели поучаствовать в различных кампаниях, альпийская дивизия "CUNEENSE", из этих подразделений была сформирована только 31 октября 1935г. Именно тогда были сформированы дивизионное и полковые 1-го и 2-го альпийских полков управления. В ноябре 1935г. дивизии придали 4-ю смешанную инженерную роту, которая в сентябре 1939г. стала уже 4-ым смешанным инженерным батальоном. В России дивизия имела уже столько подразделений, что это и долго перечислять. Вернемся к значкам. Единственное, нужно сказать, что дивизия "CUNEENSE", или остатки ее, вернувшиеся из России, были расформированы в сентябре 1943г. Больше дивизия "CUNEENSE" не формировалась, в отличие от ее альпийских батальонов. Некоторые из них так же не формировались, например "CEVA", "DRONERO", "PIEVE DI TECO" и "BORGO S. DALMAZZO", а так же группа "VAL PO" ; "MONDOVI" прослужил после войны и был расформирован в 1997г., альпийский батальон "SALUZZO" служит и в наше время.
    Поскольку здесь изображений значков нет, они все были раньше, оживим рассказ фотографией. Лагерь №160, очевидно на территории Суздальского монастыря. Командир дивизии "CUNEENSE бригадный генерал Emilio Battisti второй слева, первый слева командир дивизии JULIA бригадный генерал Umberto Ricagno. В центре фон Паулюс, крайний справа бригадный генерал Etelvoldo Pascolini.
     

    Images:

    img0666.jpg
    8 користувачам це сподобалось.
  5. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Следующий значок, круглый по форме – значок альпийского батальона TIRANO 5-го альпийского полка 2-ой альпийской дивизии TRIDENTINA. Об этом значке я уже упоминал в этой теме в посте #23. Значку из коллекции камерада KUZEV'а здорово досталось по жизни, он совсем потерял свою красную эмаль.
    Без эмали и значок последний в первом ряду. Это значок альпийского батальона CIVIDALE 8-го альпийского полка альпийской дивизии JULIA. Альпийский батальон CIVIDALE был сформирован 5 июля 1909 г. Цвет наппины он принял зеленый и не менял этот цвет до своего расформирования. Чего нельзя сказать о девизе батальона. В 1917г. был принят один девиз, а в 1938г. его сменили на новый, который дал командир батальона в то время майор Bruno Pederzolli. Этот девиз и написан вверху значка: Fuarce Cividât! Надпись выполнена на фриульском наречии. По-итальянски это Forza Cividale! (Вперед Чивидале!) Чивидале небольшой город в провинции Удине, область Фриули-Венеция-Юлия. 30 октября 1935г. была сформирована альпийская дивизия JULIA, одним из батальонов в которой был CIVIDALE. В апреле 1939г. CIVIDALE вместе с JULIA был отправлен в Албанию, затем была кампания в Греции и в России. 8-ой полк в составе TOLMEZZO, GEMONA (о них здесь сообщалось ранее соответственно в #18 и #14 ) и CIVIDALE был награжден двумя Золотыми Медалями Воинской Доблести. Одна за кампанию в Греции и одна за кампанию в России. В мае 1943г. батальон был расформирован. Вновь сформирован CIVIDALE был 20 августа 1948г. и прослужил до 11 ноября 1995г., когда был расформирован вновь. Сейчас CIVIDALE нет.

    Значок изготавливался в 1940г. фирмой Edizioni d'arte – Vittorio Emanuele Boeri – Roma. Размеры его 46,0 Х 27,2 мм. Вверху девиз на фриульском. На заднем плане в разноцветных облаках гора Бекка-дель-Монте-Неро возле Чивидале, в настоящее время на территории Словении.
     

    Images:

    img0331.jpg
    7 користувачам це сподобалось.
  6. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Во втором ряду первый значок. Значок батальона VICENZA из 9-го альпийского полка 3 – ей альпийской дивизии JULIA . Батальон был сформирован 10 июля 1887г. При формировании наппина была принята красной. Девиз был принят в 1936г.: Per aspera ad astra. Это по-латыни ПУТЕМ ТЕРНИСТЫМ – К ЗВЕЗДАМ. Во второй мировой батальон VICENZA прошел все кампании вместе со своей дивизией JULIA. Так же был награжден двумя Золотыми Медалями Воинской Доблести за Грецию и Россию. Батальон был расформирован в мае 1943г. во Фриули. Спустя 32 года, 1 сентября 1975г. батальон VICENZA был вновь сформирован и вошел в альпийскую бригаду JULIA. Прослужил до 1996г., когда вновь был расформирован.
    Значков VICENZA в России могло оказаться два образца.

    Первый изготавливался в 1940г. фирмой Edizioni d'arte – Vittorio Emanuele Boeri – Roma. Размеры его 45,8 Х 32,8 мм. Наппина на значке изготавливалась каплей красной эмали, которая заметно выступала из плоскости значка. Слева на фоне снежных гор и лугов дается имя батальона, ниже имена двоих офицеров батальона Чезаре Баттисти и Фабио Фелици, которые 12 июля 1916г. в Кастелло, провинция Тренто были повешены австрийцами. Оба награждены Золотой Медалью Воинской Доблести и навечно зачислены в списки части.

    Второй значок, фирма та же, только год изготовления 1942. Размеры больше - 46,9 Х 33,5 мм. Отличается в деталях по цвету эмали на рисунке и надписи, а так же материал значка иной – сплав цинка, магния и алюминия.

    В коллекции камерада KUZEV'а видим значок VICENZA образца 1940 года.
     

    Images:

    img0301.jpg
    img0302.jpg
    6 користувачам це сподобалось.
  7. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Следующий значок во втором ряду – значок 3-го альпийского артиллерийского полка 3-ей альпийской дивизии JULIA. О нем смотрите #22.
    Как пример ношения этого значка подано фото мл. лейтенанта Piero Fonda-Savio, погиб под Postojalyi.

    А вот следующий значок вызвал наибольшее удивление. Изготовлен он был для частей отправлявшихся в Россию, изображение на нем на российскую тематику, но в России его быть не должно. Но по последним открывшимся данным, по тому, что у камерадов Salzer и KUZEV есть и кресты 11-ой армии и IV-го корпуса, медаль 2-ой армии за Югославию, медаль за участие во французской кампании, вот сейчас выяснилось, что и кто-то из "волков" Тосканы был под Россошью и потерял свой значок, о чем поведал камерад der sucher - по всему этому судя, можно допустить, что кто-то из IIIº Brigada alpine di мarcia так же попал в Россию. Перед тем, как говорить об этой альпийской бригаде и её значке, нужно сначала сказать о подразделении, в которое бригада входила. К тому же у него был свой значок, и возможно, он еще обнаружится на территории России.

    Таким образом, первый значок в этом посте – значок 8-ой маршевой дивизии 8-ой итальянской армии, которая воевала в России. Дивизия была сформирована в июле 1942г. и дислоцировалась на территории Италии. Основная ее задача была это подготовка пополнения частей 8-ой армии, воевавшей в России т.е.,нашими словами, 8-я маршевая дивизия была огромной "учебкой". Дивизия состояла из трех бригад. I-я бригада в составе 9-го, 18-го и 52-го маршевых полков готовила пополнение для 3-го берсальерского полка в России. II-я бригада, состоящая из 3-го и 5-го маршевых полков, готовила пехотинцев в пополнение для II-го армейского корпуса в России. III-я бригада, в составе 102-го,103-го,104-го маршевых полков, готовила пополнение для Альпийского корпуса. Надо бы выяснить, отправляла ли бригада, хотя бы один выпуск пополнения в Россию. Если отправляла, то с пополнением уехали и значки.

    Значок изготавливала фирма F.M.Lorioli Fratelli – Milano. Год изготовления 1942. Размеры – 45,2 Х 37,3 мм. Таких изготовлено было мало, всего 463. Более массовым был в размерах 48,1 Х 37,1 мм. Основной элемент – белый медведь, символ России, который попротыкан знаком римского легиона с надписью VINCERE! На черном фоне мострины альпийца, берсальера и пехотинца.

    III-я альпийская бригада была создана в августе 1942г. 102-ой маршевый полк готовил пополнение для 5-го альпийского полка дивизии TRIDENTINA. 103-ий маршевый готовил пополнение для альпийской дивизии JULIA и 104-ый маршевый готовил пополнение для 1-го полка альпийской дивизии CUNEENSE. Соответственно в полки набирались новобранцы из провинций, где были сформированы соответствующие дивизии. Когда, по понятным причинам, необходимость в пополнениях Альпийского корпуса отпала, бригада была брошена на борьбу с партизанами Тито. Штаб бригады располагался в Tolmino, полк действовал в горах вокруг Idria, 103-ий по среднему течению Isonzo и 104-ый к северу от Tolmino. III-я альпийская бригада была расформирована 31 августа 1943г.

    Значков III-ей альпийской бригады было два типа, второй отличается от первого только цветом лапы орла. С белой лапой было изготовлено значительно меньше. Значок изготавливала фирма F.M.Lorioli Fratelli – Milano. Год изготовления 1942. Размеры – 32,8 Х 24,5 мм. Значки были изготовлены фирмой и присланы в расположение III-ей альпийской бригады 12 августа 1942г.
     

    Images:

    11111.jpg
    img0391.jpg
    img0381.jpg
    img0382.jpg
    8 користувачам це сподобалось.
  8. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Следующий значок за бригадным это значок альпийского батальона L'AQUILA 9-го альпийского полка 3-ей альпийской дивизии JULIA. Альпийский батальон был сформирован 13 апреля 1935г. Цвет наппины был принят белый. Девиз батальона, кстати он присутствует внизу значка, гласит: D'AQUILA PENNE, UGNE LEONESSA (Орлиные перья, когти львицы). Aquila – орел. С 12 апреля 1939г. L'AQUILA в составе 9-го альпийского полка участвует в кампании в Албании, затем в Греции. С целью укрепления батальона перед кампнией в России в его состав в феврале1942г. ввели еще одну 119 альпийскую роту. Всего в составе батальона во время кампании в России было четыре альпийские роты: 93-я, 108-я, 143-я и 119-я. L'AQUILA в составе 9-го альп. полка был награжден двумя Золотыми Медалями Воинской Доблести одна за Грецию и одна за Россию. Батальон был расформирован в апреле 1943г. во Фриули, однако 1 октября 1943г. был вновь сформирован, частью личный состав взят из альпийского батальона ABRUZZI. Изменился девиз батальона, он был взят от ABRUZZI, однако, в 1946г. вернули старый. В послевоенный период батальон прошел ряд реорганизаций и с1997г. по настоящее время служит в составе 9-го альпийского полка альпийской бригады TAURINENSE.

    Знаков L'AQUILA могло быть оказаться в России три вида. Такой как у камерада KUZEV'а делали две различные фирмы в двух размерах, и был еще один немного отличающийся внешним видом.
    Первый значок, прямоугольный по форме, изготавливала в 1942г. фирма Edizioni d'arte – Vittorio Emanuele Boeri – Roma. Размеры его 33,7 Х 24,1 мм. Точно такой же, но в размерах 34,0 Х 24,4 мм изготавливала в 1942г. фирма F.M.Lorioli Fratelli – Milano. Дизайн значка разработан F.M.Lorioli. Орел, покровительствуя альпийцу из родственного батальона, положил на него лапы. Внизу плохо видно, написано: BATAGLIONE L'AQUILA. D'AQUILA PENNE, UGNE LEONESSA.
    Второй значок более ранний по выпуску, его в 1940г. изготавливала фирма Edizioni d'arte – Vittorio Emanuele Boeri – Roma и значительно больше по размерам – 52,6 Х 31,6 мм. Очевидно, самый большой из всех значков. Орел прикрыл левым крылом, которое выступает за край значка, альпийца c белой батальонной наппиной, положив ему на плечо свою правую лапу. Внизу на зеленом фоне надпись та же: BATAGLIONE L'AQUILA. D'AQUILA PENNE, UGNE LEONESSA.
    У батальона с послевоенных времен и до настоящего времени были и другие значки, но это выходит за рамки темы Альпийцы в России.

    Последний значок во втором ряду так же не входит в эту тему. Это значок 37-го пехотного полка 3-ей пехотной дивизии RAVENNA. Внизу значка мострина полка.
     

    Images:

    img0322.jpg
    img0321.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  9. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Первый значок в нижнем ряду.
    Это полковой значок 8 – го альпийского полка, который в составе трех батальонов TOLMEZZO, GEMONA, CIVIDALE входил в 3-ю альпийскую дивизию JULIA. О всех трех батальонах и их значках уже упоминалось: GEMONA –пост #14, TOLMEZZO – пост #18, CIVIDALE – пост #104. В этом же ряду у камерада KUZEV'а находится значок батальона GEMONA, только совсем без эмали, видно сразу, что бывалый. Батальон CIVIDALE послужил после войны и был расформирован в 1995г., GEMONA так же служил и был расформирован совсем недавно в 2002г. 8-ой альпийский полк и в составе его один из "российских" батальонов, а именно TOLMEZZO служит и сейчас.
    Впервые 8-ой альпийский полк был сформирован 1 октября 1909г. в составе TOLMEZZO, GEMONA, CIVIDALE. После Первой мировой войны прерывалось его существование, но потом полк формировался вновь. После России, где батальоны полка были выбиты, полк был расформирован. Вновь создан 15 апреля 1946г. в составе четырех батальонов, известных нам TOLMEZZO, GEMONA, CIVIDALE и L'AQUILA. Затем все альпийские полки были расформированы в 1975г. С 8-го августа 1992г. вновь воссоздан 8-ой альпийский полк и в нем один из батальонов известный нам TOLMEZZO.

    Значок изготавливала фирма S.Johnson – C.so Porta Nuova 15 – Milano. Год изготовления 1940. Значок из серебра пробы 800 ( на обратной стороне стоит оттиск пробы) изготавливался в размерах 37,0 Х 28,8 мм, а значок из бронзы, но посеребренный в размерах 37,0 Х 29,0 мм. На белом щите изображены гербы городов провинции Удине ,область Фриули-Венеция-Юлия. Вверху слева это Джемона и под гербом девиз батальона, справа герб Чивидале и под ним девиз батальона, внизу герб Толмеццо и девиз батальона.

    Дальше в этом ряду круглый значок возле значка 8-го полка это значок MONTE CERVINO. О нем есть в посте #34. Последний в нижнем ряду не относится к альпийским. Это значок в память албано-греческой кампании. Этот значок у камерада KUZEV'а так же тронут временем, более свежий вид его я приводил в соседней теме. Там на кителе мл. лейт. медицинской службы из дивизии LUPI DI TOSCANA такой же значок находится рядом с дивизионными "волками".

    Другие предметы из коллекции камерада KUZEV'а так же впечатляют, но на прямую не являются альпийскими, по тому о них в других темах.
     

    Images:

    img0372.jpg
    Roma30, Владмир-711, SSVT та 4 іншим подобається це.
  10. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Несколько постов назад, обещал выставить белые камуфляжные чехлы на шапки М33, которые были у лыжного альпийского батальона MONTE CERVINO. Думаю, дополнительная информация о такой частности как форма и покрой камуфляжного чехла, будет интересна всем и мы с камерадом Рихард не злоупотребляем форумом в своих личных целях.

    Наппина на фотографии синего цвета, после кампании в Греции, правда, немного выцвела. Перо, так же, очевидно, попробовал перьевой клещ, но во всем остальном видно как формировались куски ткани на каску, как идет шов, как чехол крепился на каску, затягиваясь на шворку внизу, видно так же саму структуру ткани.
     

    Images:

    M33 k.jpg
    M33 a.jpg
    M33 b.jpg
    M33 c.jpg
    M33 e.jpg
    M33 d.jpg
    M33 f.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  11. KUZEV

    KUZEV Feldwebel

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Россошь
    а на третьем фото справа внизу
     
  12. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.902
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Спасибо еще раз за отличный фотоматериал - этих фоток мне для полного счастья как раз и не хватало! Однако прослеживаеться один нюанс - на фото Альпини - там где солдаты в шинелях менее заметно, а там где лыжники MONTE CERVINO видно хорошо - металлического крепления пера на фоне чехла не наблюдаеться, как на вашем фото, видно только перо и наппин!? Я полагаю это можно объяснить двумя вариантами:
    1. перо с наппин крепилось каким-то образом прямо к чехлу (считаю маловероятным);
    2. в чехле была специальная проточка для пера с наппином, так чтобы металлическое крепление оставалось на каске под чехлом. Кстати именно такой вариант изобразил художник на иллюстрации к уже упоминавшейся оуспреевской книге. Какой же вариант все же верный, может у камерадов будут еще мнения?
     

    Images:

    alpini-06.jpg
    Alpini of the Monte Cervino Bataillon in somewhere in Russia..jpeg
    1 людині також подобається це.
  13. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    По просьбе камерада der sucher несколько слов о альпийском батальоне BORGO S. DALMAZZO.

    Альпийский батальон BORGO S. DALMAZZO во время кампании в России входил в состав 2-го альпийского полка 4-ой альпийской дивизии CUNEENSE. Батальоном в то время командовал подполковник Piero Palazzi. Батальон был сформирован 10 июля 1887г. При формировании в состав батальона вошли 12-я, 13-я, 14-я, 15-я альпийские роты, и что интересно, в таком же почти составе батальон был и в России. Только в 1908г. 12-я рота перешла в состав батальoна TOLMEZZO, а перед кампанией в России, 15 февраля 1942г. в состав BORGO S. DALMAZZO вошла 104-я альпийская рота оружия. Цвет наппины был принят белый и он не менялся ни разу до самого расформирования. Девиз батальона не отражен на значке, но был таким ALPIUM EQUES ET CUSTOS. Это по латыни, что-то, не уверен но так: АЛЬПИЕЦ РЫЦАРЬ И СТРАЖ.. Батальон принимал участие в Первой мировой на различных театрах боевых действий. В 1919г. принимал участие в борьбе с повстанцами в горах Албании. 17 мая 1920г. вернулся в Италию. В период между войнами расформирован не был, нес службу в Кунео. Во второй мировой войне участвовал в кампаниях во Франции, Греции и в России. 2-ой альпийский полк, в составе которого был BORGO S. DALMAZZO, был награжден Золотой Медалью Воинской Доблести за кампанию в России и Серебряной Медалью Воинской Доблести за кампанию в Греции. После России остатки батальона вернулись в Пьемонт и были расформированы. В послевоенное время батальон BORGO S. DALMAZZO никогда не формировался вновь.

    Значок в России данного батальона, мог быть только один. Выпускался он в 1938г. фирмой F.M.Lorioli Fratelli – Milano. Значок - характерный равносторонний треугольник со стороной 42 мм. Корпус позолочен, цвет эмали белый под цвет наппины батальона. Было отчеканено 1024 значка, которые доставили в Кунео, где находился штаб BORGO S. DALMAZZO.
     

    Images:

    img1571.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  14. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Камерад,

    На касках модели М33 у альпийцев было принципиально два вида крепления пера. Это касается всех: и альпийцев из MONTE CERVINO и альпийцев из альпийских батальонов и альпийских артиллеристов.

    Рассмотрим фотографию №1
    Это так называемая portapenna, портапенна, если дословно с итальянского – носитель пера. Штука эта крепилась с левой наружной стороны М33 и зажималась пластинчатой пружиной с внутренней стороны каски. В эту самую портапенну с внешней, наружной стороны в специально сделанное отверстие под углом вставлялось перо. Портапенна была введена в войска циркуляром №676 от 28 августа 1940г. В циркуляре оговаривалось применение, крепление к каске, материал изготовления (номенклатура стали), стоимость изделия в 1,40 лир. Выпускал это устройство королевский арсенал в Турине. Рисунок портапенны, размеры взяты из данного циркуляра.

    Рассмотрим фотографию №5
    Таким был второй вариант крепления пера к каске М33 альпийца. Специальная штамповка из металла приваривалась к каске. Каски именно такого типа видим на ваших фотографиях в предыдущем посте.
    Отличия: Первый случай крепления пера посредством портапенны более прост технологически вследствие своей универсальности: берем М33 и посредством самостоятельного крепления к ней портапенны превращаем ее в альпийскую.
    Во втором случае каска ставала альпийской в заводских условиях, изначально делалась альпийской. Может это сложней технологически, головная боль у снабженцев: альпийцам нужно было подогнать именно такие и т.д.

    В случае с портапеннами имеем то же, что и с формой. С принятием формы образца 1940г. старя обр.1937г.донашивалась в войсках. Так и портапеннами: до 1940г. крепление пера было по второму варианту т.е. перо крепилось в приваренную к каске штампованную держалку, и этот вариант крепления существовал наряду с принятым в 1940г. новым согласно циркуляра №676.

    Ваш вопрос мне в личку, и простой и сложный, все казалось бы просто, но если так повернуть, то не готов и ответить, пока шукаю.
     

    Images:

    porta2.1.jpg
    porta2.jpg
    porta1.jpg
    porta3.jpg
    porta5.jpg
    peter lavrov, ANRU, KUZEV та 3 іншим подобається це.
  15. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.902
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Спасибо за исчерпывающий ответ подтвержденный фактическим материалом! Я в общем то знал о двух разновидностях крепления пера, но без тех подробностей что описаны Вами. Однако это все же не дает ответа на вопрос с чехлом - ведь оба крепления расположены на каске, а не на чехле т.е. так или иначе должна быть какая то прорезь (либо сделанная самим бойцом, либо фабричного изготовления). Там где вы предоставили фото пост №109 - чехол, насколько я понял фабричный, он из музея или чьей то коллекции?
     
    1 людині також подобається це.
  16. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.902
    Адреса:
    Одесса, Украина
    А здесь вообще сложно понять то ли перо прикреплено непосредственно к чехлу-коверу, либо к креплению защитных очков:confused:
     

    Images:

    nokolajewka 128.JPG
    1 людині також подобається це.
  17. der sucher

    der sucher Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Воронеж
    Попадались каски с креплениями,напоминающими пружины(вставленные в вентиляционные отверстия).Фото сделаю на выходных.
     

    Images:

    каска.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  18. Hummel

    Hummel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Stalingrad
    Вот мои 5 коп.
     

    Images:

    x_a1b845ae.jpg
    x_44d91716.jpg
    x_03c52858.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  19. Hummel

    Hummel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Stalingrad
    Альпини на русском фронте.
     

    Images:

    x_2b5cac01.jpg
    x_a61f8430.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  20. Hummel

    Hummel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Stalingrad
    Китель лейтенанта альпини.
     

    Images:

    x_12ffac31.jpg
    1 людині також подобається це.
  21. der sucher

    der sucher Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Воронеж
    Вот в таком сохране попадались мне знаки div. alp. Cuneense.Извиняюсь за качество фото (другого нет).
     

    Images:

    29032010_008.jpg
    25072010_003.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  22. Hummel

    Hummel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Stalingrad
    Приятные значки.

    Вот сайт по Кунензе.

    http://www.cuneense.it/

    :beer:
     
    3 користувачам це сподобалось.
  23. der sucher

    der sucher Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Воронеж
    По дивизии Юлия нашелся такой касон.(9 альпийский полк).
     

    Images:

    25072010_001.jpg
    25072010.jpg
    6 користувачам це сподобалось.
  24. Hummel

    Hummel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Stalingrad
    Вот сайт к альпини не имеет правда отношение но очь интересный.
    http://www.centoventesimo.com/
     
    1 людині також подобається це.
  25. KUZEV

    KUZEV Feldwebel

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Россошь
    последние приобретения крест и меч не знаю за что маленькая медаль слева внизу
    bat.MORBEGNO на втором снимке круглое зеркальце альпийца по табличкам ничего сказать не могу
     

    Images:

    IMGP3462.jpg
    IMGP3467.jpg
    7 користувачам це сподобалось.
  26. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Котовск
    Табличка на втором фото с данными солдата (прямоугольная) пришивалась под ворот кителя.