Источники о войне в Испании 1936-39 гг.

Тема у розділі 'Війна в Іспанії 1936—1939', створена користувачем Валерий Ч, 5 жов 2009.

  1. fokker20

    fokker20 Gefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Rosseia
    Скорее всего у Вас первое издание,подписанное в печать 05.03.1998 г.
    Да, я понимаю, что в 1998 году было трудно найти действительно испанские фотографии, но дурить-то народ странными подписями под имеющимися в распоряжении фотогорафиями и в 1998 году не стоило. Если человек не удосужился уточнить на каком Драконе(DH-89 Dragon Rapid) прилетел в Испанию Франко,приделал фото DH-84 на страницу 3, где идет речь о начале мятежа,в результате у обычного читателя каша в голове будет еще больше чем у Гагина.
    Один DH-84 EC-TAT действительно находился в тот момент в Каталонии,но он так и сложил голову на стороне республики.
    Скачал издание 1998 года, постараюсь быстро пробежаться и по ляпам 1-го издания.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Метал міцний,не трухлявий. Є декілька отворів
      4800 грн.
    2. Приветствую всех в продаже Каска м-40 SS Q66 #1203 родная декаль, присутствует краска. В целом очен...
      22000 грн.
    3. Добрый день к вашему вниманию шлем вроде м 40 приобрел давно исходника не было но реставрирован на...
      4200 грн.
    4. Реставрована каска М-42/64 CC, клейма EТ64/1748. Фурнітура на 1942-й рік. Підшоломник - якісна копія...
      7000 грн.
    5. 65см по фото
      640 грн.
  3. fokker20

    fokker20 Gefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Rosseia
    Итак ловля блох в издании Гагина образца 1998 г.
    Стр. 1 – заставка, фото разбитого трехмоторника.Единственный испанский Ford 4Т дожил в летном состоянии до 1949 года и был разрезан на металл.
    Стр. 2 Фото Итальянской Do Wal I-AZDI,но обе пассажирские лодки LAPE были построены в Испании.
    Стр.3 DH-84 City of Cardiff в Испании не был. NiD-622 так же не залетал ни до, ни во время войны. Были закуплены один NiD-42 и много NiD-52.По слухам и еще один NiD-82.
    Стр.4 Зачем нужна вставка о рекордных перелетах испанских пилотов( при всем к ним уважении),Bre-XIX TR и Do Wal No+Ultra- ни тот ни другой самолеты к моменту начала войны не были в летном состоянии.
    Фото Savoia S-66 – были 3 деревянных S-55.
    Стр.5 фото Bre-XIX TR и Bellanca – Рекордный Breguet простоял всю войну в авиашколе в Валенсии, Белланка и близко не пролетала.
    А вот о том, что показанный на фото пилот рекордсмен Карлос Де Хайя Гонзалес много и плодотворно летал на большинстве самолетов националистов не указано.
    Стр.6 Показанный на фотографии Ju-52 mg3e 22-11 ни существовал. Номера машин были в диапазоне 22-47 – 22-105. Кому надо было ретушировать - фотошопить не понимаю.
    Над фотографией текст с чистым бредом- к концу года Legion Condor имел 400 самолетов!!!!
    Считаем по ZonderstabW–немцами к 7-7-1937 в LC поставлено 327 машин, из них не боевых 36.То есть за почти 12-ть месяцев ведения боевых действий!
    А под фотографией на стр.6 - написано «приземлилось 100 самолетов». Так сколько 400,150 или 100?
    Стр.7 Фото гражданского Ju-52 в 1980 г.- зачем ? Тут же информация о первой бомбежке с Ju52 14 августа 1936.Общеизвестно, что бомбили еще в июле корабли республиканцев.
    Стр.8 Фото финского Fokker DXXI, 4-х пулеметный с Бристоль Меркьюри. Испания закупила документацию на машину с Райт Циклоном, в 1938 году сделали 2 машины.
    Стр.9 фото Bloch MB-200 2 штуки, одно фотоD-510C-1 с радиостанцией.Ни одна из этих машин в Испании не летала,MB-200 вернулся из Брахаса после осмотра комиссией военного министерства в 1935-м году, Девуатины были другими,D-510 ТН и с советскими движками М-100.
    Текст рядом с фото D-510 вообще интересен. Поставлено 14 D-372 затем 10 D-371, 7 D-501 и 2 D-510,5 Loire 46 и SPAD-510 15-27 шт. Если у республики в ноябре была такая куча истребителей, почему Сиснерос в конце октября дал приказ на взлет единственного оставшегося Фьюри? Хотелось бы напомнить, что в первой партии И-15 был только 31 самолет и их появление было воспринято как чудо мадридской публикой. У Гагина одно с другим вечно не сходится. Ну и Дуглас DC-1 прибыл только в 1938 году.

    Дошел до 9-й страницы если кому-нибудь надо, могу продолжить ворчалку далее
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Наверное, чтобы показать, что и испанцы были не лыком шиты в авиационных делах. Кстати, Рамон Франко был не однофамильцем (как утверждает Гагин), а родным братом Франсиско Франко.
     
    Дрок подобається це.
  5. fokker20

    fokker20 Gefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Rosseia
    Откровениями смотрятся цифры в 4 дополнительных Potez 453 из Румынии, румынам поставлялись машины с радиальными моторами Гном-Рон и естественно ни одной фотографии подтверждающей эту инфу не существует. Далее пишется о 20-35 !!!! МВ-200 и МВ-210.
    В реальности по архивным данным получено 2 МВ-210 и 5 комплектов материалов для постройки. Промышленность так и не удосужилась построить эти 5 машин до конца войны.2 летавших аппарата сменили 2 эскадры 11 и 7-ю и 2 авиашколы.В конце войны ВВ-001 находился в ремонте на заводе,ВВ-002 на базе Grupo-72 без моторов.
    Гагин, или автор у которого он слямзил текст пишут о 14 приобретенных в Голландии Fokker C-X. Предполагалось приобрести, на деле закуплен комплект чертежей и материалов, из которых построено 2 самолета. Один Fokker CX LF-002 в составе 72 групо сфотографирован, фото в РГВА, 2 самолета числятся в списках трофеев в Каталонии.
    Стр.10 Зачем нужна фотография выпуска авиашколы 1936 года. Не успели в этой дате испанцы.
    Стр.11 фото двух «пилотов» Сталина и Горького в 1934 г.
    Вообще занятно то, что автор тащит в книгу кого и чего ни попадя, но ни упоминает настоящих названий подразделений ВВС республики. Aviacion Militar, Aeronautica Naval наименование и номера Region Aerea. Авиакомпания только одна – LAPE, Air Pireneas страны Басков не упоминается вообще.
    Стр.12 фото СБ-2 2 М-100А с турелями МВ,не успел к Халхин Голу 1939-го, а не октябрю 1936-го.
    Пишет о получении к 22 октября СБ и эскадрильи И-15, куды дели 31 Р-5ССС ?
    Стр.13
    СБ-2 М-100 с 3-х лопастными винтами на аэродроме в Щелково – не было таких в Испании.
    Сбоку справа веселенький текст.12 Potez 54, проданы республике еще весной 1936 года , значит министр авиации Пьер Кот знал о начале войны задолго до 18 июля 1936.
    В действительности 27 июля были куплены первые 6 Potez 540 Armee del Air по цене 1 635 000 fr.
    Опять фото МВ-200,цельнометаллический моноплан с металлической обшивкой с движками воздушного охлаждения, стал однотипен Potez 540 смешанной конструкции с металлической, полотняной и фанерной обшивкой. Про движки и не говорю.
    Стр.14 Фото «Fokker IX»!!! Девятка – PH-AGA была во первых трехмоторником, во вторых в единственном экземпляре, в третьих в 11 групо у республиканцев.
    На фото одномоторная Fokker-VII 1a со старыми голландскими ОЗ. 2 единички с движками Лоран летали у франкистов,1 голландская единичка с Райтом летала у республики как санитарный самолет.
     
  6. fokker20

    fokker20 Gefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Rosseia
    Стр.14 Здесь же два фото Ковалевский на фоне Loire 46 и И-16 тип 5.Под одним стоило подписать что Ковалевский погиб на И-15 атакуя SM-81 у Малаги, под вторым,
    что это разборка поврежденного И-16.Видим ободранный капот ишачка.

    Стр.15 Фото И-15.Подпись гласит что с октября 1936 начали поступать И-15 с мотором М-22…На фото И-15 СА-232 с мотором М-25,то есть 232-й самолет выпущенный в Испании, на фото он уже трофей националистов в 1939 году.

    Текст гласит «В сентябре для обеспечения ПВО Мадрида.. сосредоточила 20 D-372, 5 Loire-46 и около 30 NiD-52».
    Фишка в том, что Луары в количестве 4 шт. не сосредотачивались никогда после их получения 5 сентября 1936 г. Их поделили между эскадрой Эспанья и остальными подразделениями,D-372 в количестве 20 шт одновременно в Испании не собирались, первая партия из 14 машин почти вся погибла до получения второй из 2-х D-371 21 октября 1936.
    Какое-то время существовала группировка из 9 D-372,1-2 Hawker Fury,1 Boeing mod. 281,1 Blerior-SPAD 91\6, 3 Loire 46,1 Avia BH-33 без пулеметов и синхронизаторов и неизвестного количества NiD-52, истощившаяся к концу октября до Одного Hawker Fury.
    Стр.16 Бессмысленно комментировать счета пилотов этой войны, как минимум количество сбитых, в 2 раза превышает количество поставленных в Испанию обеими сторонами самолетов.
    Стр.17 Фото первые Хе-51 –не в Испании, а в Luftwaffe.Горит Ньюпор, только это скорее республиканец. Фото CR-32 из группы Балеари, в боях под Мадридом не участвовал.
    Стр.18 Фото И-15 – в кабине пилот итальянец, трофей.
    Стр.19 Курсы стрелков –радистов. Ни в одном из слушателей нельзя заподозрить испанцев. НКВД рулит.
    Стр.21 На фото один из первых захваченных националистами И-16.
    Стр.22 Фото Франсиско Осуна на фоне Ньюпора эскадрильи Алас Рохас, и Дьябло Рохо его назвали каталонцы, а вовсе не фашисты.
    Фото Хозе Браво на фоне И-16 тип 10,это не 1937-й а 1938 г. и не Гвадалахара.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Получил следующую книгу: Франсиско Мероньо "В небе Испании. Воспоминания испанского лётчика - участника национально-революционной войны в Испании", Воениздат, Москва - 1975 г.
    [​IMG]

    Кстати, существует также одноимённая книга - "В небе Испании" - советского авиатора Владимира Николаевича Взорова.

    Ещё пара книг:
    -Ленинградцы в Испании. ЛЕНИЗДАТ, 1973 г. Книга на Озоне продаётся. "В сборнике помещены воспоминания двадцати пяти ленинградцев - летчиков, танкистов, военных и торговых моряков, артиллеристов, саперов, врачей, инженеров, переводчиков, участвовавших в национально-революционной войне на испанской земле, в воздухе и на просторах Средиземного моря."
    -А. И. Гусев. "Гневное небо Испании". Воениздат, 1973 г.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Есть еще такая. Абросов С. - "В небе Испании. 1936-1939 годы"

    [​IMG]
    в сети есть в эл.виде
    Год: 2003
    Страниц: 455
    Формат: PDF; DJVU
    Размер: 130,6 (99+31,6) Мб (PDF); 29,2 Мб (DJVU)
    ISBN: 5-08-0040-89- 0
    Качество: очень хорошее

    «Над всей Испанией безоблачное небо…» Эта безобидная фраза, произнесенная в радиоэфире летом 1936 года, стала сигналом к началу гражданской войны в Испании, в которую вскоре оказались втянуты и Германия, и Италия, и Советский Союз.
    Именно в испанском небе приняли боевое крещение многие будущие асы Второй мировой, здесь прошли испытания новых типов самолетов, здесь впервые была опробована новая тактика воздушного боя.
    Однако до недавнего времени информация о боевом применении советской авиации в Испании оставалась весьма скудной, разрозненной и неполной.
    Книга С.Абросова стала первой отечественной работой, в которой собран, обобщен и проанализирован огромный фактический материал, архивные сведения и мемуарная литература по истории воздушной войны 1936-1939 гг. Это - подробная и точная, буквально по дням и часам, хроника воздушных сражений в пылающем небе Испании.

    скачать можно здесь
    в варианте PDF
    rapidshare.com часть 1
    rapidshare.com часть 2
    ifolder.ru часть 1
    ifolder.ru часть 2

    в варианте DJVU
    rapidshare.com
    ifolder.ru
     
  9. Vago

    Vago Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    ua
    Запоздалое "спасибо" основоположнику ветки. :)

    Какая-то добрая душа на mirknig сегодня "Рис-Ринга" выложила.
     
  10. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Judith Keene - "Fighting for Franco: international volunteers in nationalist Spain during the Spanish Civil War, 1936-1939."

    Publisher: Continuum International Publishing
    Language: English
    ISBN-10: 1852855932
    ISBN-13: 978-1852855932

    Хорошая книга.
     
  11. chejen

    chejen Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    9.495
    вот еще-энрике листер "наша война".издательство политической литературы,москва,1969год.довольно интересно,если не зацикливаться на коммунистической пропаганде.и еще-серия "военно-историческая библиотека",А.Шталь "малые войны 1920-1930-х годов",изд-во acT,москва 2003год.большой раздел о войне в Испании,довольно неплохо написано.
     
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    У Листера классная книга
     
  13. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    В.Л. Телицын, "Пиренеи в огне", Москва, ЭКСМО, 2003 г.

    Книга заинтересовала тем, что там есть глава, маленькая правда, "Другая сторона Луны": русские белоэмигранты.
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    неплохая книга
     
  15. Bureviy

    Bureviy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    Volyn, Ukraine
    Цікава і досить грунтовна книга книга
    Іваницька О.П. Франко - каудильйо Іспанії. - Чернівці: Книги - XXI, 2006

    Там нормально написано і про Громадянську війну в Іспанії.
     
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Читал ли кто эту книгу? Стоит ли оно того?

    "Comrades And Commissars: The Lincoln Battalion in the Spanish Civil War" by Cecil D. Eby. Pennsylvania State University Press.

    In the summer of 1936, Generalissimo Francisco Franco led a group of right-wing nationalists in a military attack on the Republican government of Spain--the start of what would become the Spanish Civil War. Despite U.S. laws banning participation in foreign conflicts, American volunteers began pouring into Barcelona in January 1937. The most famous of these anti-Franco groups was the band of 2,800 American fighters who called themselves the Abraham Lincoln Battalion. In Comrades and Commissars, Cecil D. Eby pushes beyond the bias that has dominated study of the Lincoln Battalion and gets to the very heart of the American experience in Spain.

    Controversy has plagued the Lincoln Battalion from the very start. Were these men selfless defenders of liberty or un-American Communists? Eby has long been regarded as one of the few balanced interpreters of their history. His 1969 book, Between the Bullet and the Lie, won accolades for its rigorous and fair treatment of the Battalion. Comrades and Commissars builds upon that earlier study, incorporating a wealth of information collected over intervening decades. New oral histories, previously untranslated memoirs, and newly declassified official documents all lend even greater authority and perspective to Eby's account. Most significant is Eby's use of Lincoln Battalion archives sequestered in a Moscow storeroom for sixty years. These papers draw renewed focus on some of the most provocative questions surrounding the Battalion, including the extent to which Americans were persecuted--and even executed--by the brigade commissariat.

    The Americans who served in the Lincoln Battalion were neither mythic figures nor political abstractions. Poorly trained and equipped, they committed themselves to backto- the-wall defense of the doomed Spanish Republic. In Comrades and Commissars, we at last have the authoritative account of their experiences.
     

    Images:

    51EwGEJhXpL._SL500_AA300_.jpg
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    в ней описываются подробности гибели генерала Фока
     
  18. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ещё в 1970 году в Риге вышла книга "Борцы Латвии в Испании". В 1987 году там же в Риге опубликованы воспоминания Лии Казаковой "Испания сквозь годы".
    В 1989 году в Ленинграде вышла книга "Лениградцы в Испании".
    В качестве советского военного корреспондента В Испании находился писатель Савич Овидий Герцович (1896-1967). Шла испанская война (1938 г.), когда Савич по горячим следам выпустил в Москве книгу "Люди интернациональных бригад". Посмертно, в 1981 году опубликованы его воспоминания "Два года в Испании. 1937-1939".
     
  19. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
  20. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Вот с этим согласен.
     
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Стал счастливым обладателем:

    А.Г. Серебряков Брунетская операция республиканской армии Испании. М., Воениздат, 1941 г. :beer:
     
  22. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
  24. ksrg

    ksrg Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Волжский, Россия
    Издавалась в свое время такая книга с пересказом воспоминаний участников.
     

    Images:

    IMG_3020.JPG
    IMG_3022.JPG
    IMG_3021.JPG
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    http://foto.mail.ru/mail/23b40/3533/

    Достаточно трагическая книга. Испания была житницей Европы при римлянах. В 19 и 20 веке люди голодали а громадные угодья лежали заросшими бурьяном т.к. землевладельцам так было выгоднее. В 1930-х страна была расколота по классам, по национальностям, по политическим убеждениям.

    Анархисты, социалисты, коммунисты, монархисты, карлисты, церковь, городская буржуазия, военные, крупные землевладельцы, батраки, троцкисты, сторонники независимости Баскии, Каталонии и т.п. - кипящий котел у которого в августе 36 НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ сорвало крышку...

    Угрозу переворота видели многие но ничего не делалось. Реакция власти была вялой и нерешительной, там большая часть министров была ни рыба ни мясо.

    Республиканское правительство даже во время войны занималось интригами и борьбой за власть.

    Увы, республиканцев предали все кто мог. Трагична судьба беженцев попавших во Францию. И самому испанскому народу не повезло, т.к. жизнь под Франко была ужасной.

    Последние группы партизан-антифранкистов были уничтожены в 1960 году. Рекорд выживаемости группы - 11 лет.

    Грустная книга.
     
    1 людині також подобається це.
  26. Bianca

    Bianca Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Spain, Comunidad Valenciana
    Самойлов П.И.Гвадалахара
    Издание: Самойлов П. И. Гвадалахара (Разгром итальянского экспедиционного корпуса). — М.: Воениздат, 1940.
    http://militera.lib.ru/h/samoilov/index.html
    Отношение к написанному очень неоднозначное.

    2. Формирование корпуса и его отправка в Испанию
    хех......
    "Следует еще раз подчеркнуть, что этот корпус представлял собой серьезную силу, моторизованную и вооруженную по-современному. Понадобились огромная выдержка и героизм молодых республиканских войск (численно и технически в несколько раз уступавших войскам интервентов), чтобы сначала остановить, а затем разбить итальянский корпус, обратив итальянцев в позорное бегство. "

    Осторожно указывают в графе данные по "интервентам"
    " Цифры взяты с округлением и с учетом потерь за предыдущие дни"

    Некоторые фотографии корпуса во время этих событий, который " представлял серьезную силу" загружены у меня в альбом.

    примечание к фото.
    Каска Адриан М16(старый образец) UNPA (Организация гражданской зенитной защиты)
    М33(новый образец) был официально принят 29 ноября 1934 года. Но и в 1937 г., использовали старый образец по экономическим соображениям.

    Как "западные" источники склонны раздувать истерию, доводя те события чуть-ли не до преступления(особенно итальянцы). Численность трех дивизий преуменьшают. В то же время муссируют факт того, что после авианалета, невозможно было собрать останки. Со ссылками на свидетельство корреспондетнов, любят упомянуть Хемингуэя и его статью, припомнив о его симпатии республиканцам, как факт непредвзятости.
    Но соглашусь, что возводить победу "республиканцев" в тех событиях ранг героизма.... перебор.

    --------------------------

    По выше упомянутой книге
    Буэно - Униформа гражданской войны в Испании 1936-39(на русском)
    почему-то искарежено название 1-ой дивизии, нет знаков различия. Вроде указано, что они были переформированы из "23 марта"(название воен.соединения). Как это могло быть, если 23 марта( число календарное), они были уничтожены?
    "23 марта", это переформированные остатки 1 и 2 дивизий волонтеров.

    Не знаешь, чему и кому верить.
     
    1 людині також подобається це.