Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Иностранное стрелковое оружие в РККА

Тема в разделе "Сухопутные силы РККА", создана пользователем Hetzer 88, 4 мар 2012.

  1. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    Солдавал такую тему до "падения" форума, сейчас решил возродить. Благо есть немного упорядоченый материал по этой теме. Но всё равно дополнения, исправления, фотографии и ссылки приветствуются.

    Итак, во времена ВОВ советскими войсками (в основном ополченцами) из-за нехватки отечественного вооружения часто использовалось иностранное, это либо:
    1)наследство от РИА - поставки из стран Антанты времён ПМВ 1914-1918 г.г.
    2)Трофеи РККА резличных времён, например:
    -борьба с Интервенцией и басмачеством
    -вооружённые конфликты на оз. Хасан, в районе р. Халхин-Гол
    -в ходе присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии в 1939 г.
    -в ходе "Зимней" войны с Финляндией
    -в результате присоединения Бессарабии и Северной Буковины, а также Прибалтийских государств в 1940 г.
    -трофеи непосредственно ВОВ
    3)Ленд-лиз
     
    Alex1923, Axreolog, Jagerlw и 5 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. все на фото латунь
      250 грн.
    2. Ласточкины гнезда "Schwalbennest" в одном экземпляре, отсутствует подкладка, а так все целое и крепк...
      500 грн.
    3. все на фото, не чистилось даже щёткой только из писка все мои лоты со стартом с 1 грн. https://rei...
      1 грн.
    4. Деактив на фото отличное состояние Минимальный деактив
      23000 грн.
    5. Противогаз с баком модель "Chema-CZ-004 "1930 года ,использовался в Чехословакии в течение Второй Ми...
      1120 грн.
    6. Накладка на винтовку Мосина подогнанная под вывешенный[ATTACH] [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH] ствол.
      1 грн.
    7. Состояние на фото. Доставка только по Украине.
      2000 грн.
    8. Максимальная длина полотна 950 мм ширина 25 мм Застежка стальная с оригинальным замком который откры...
      1 грн.
    9. 100 грн.
    10. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-history/auc...
      1500 грн.
  3. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    Приведу некоторые цифры:

    Поставки в Россию времён ПМВ, многое из этого было использовано и в ВОВ

    Из Франции:

    - 8 мм винтовки системы Лебеля обр. 1886/1893 гг. (86000 ед.),
    - 11 мм винтовки системы Гра обр. 1874 г. (450 000 ед.),
    - 11 мм винтовки системы Гра- Кропачека обр. 1874/1885 гг. (105 000 ед.),
    - 8 мм ручные пулеметы системы Шоша обр. 1915 г. (6100 ед.),

    Из Италии:

    - 11 мм винтовки системы Веттерли - Витали обр. 1871/1887 гг. (400 000 ед.).

    Из Великобритании:

    - 6,5 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (128 141ед.),
    - 7,71 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр.1915 г. (1.862 ед.),
    - 8 мм ручные пулеметы системы Гочкиса обр. 1909 г. (540 ед.).

    Из США поступили:

    - 7,62 мм винтовки системы Винчестера обр. 1895 г. 299 000 ед.),
    - 7,62 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр. 1915 г. и 7,62 мм станковые пулеметы системы Кольта обр. 1915 г. (всего 32 908 ед.).

    Из Японии поступили:

    - 6,5 мм и 7,71 мм карабины Арисака обр. 1905 гг. (635400 ед.),
    - 7,71 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (20 350 eд.).
     
    Alex1923, Справжній, Che69 и 6 другим нравится это.
  4. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    Трофеи польского похода по заявлению Молотова в октябре 1939 были озвучены следующие цифры «свыше 10 тыс. пулеметов, свыше 300 тыс. винтовок, более 150 млн патронов»., трофеи в результате присоединения Бессарабии: винтовок и карабинов: 52796 шт.
    пистолетов: 4480 шт.
    автомат: 1 шт.
    ручные пулемёты: 1071 шт.
    станковые пулемёты: 326 шт.
    малокалиберные винтовки: 149 шт.
    охотничьи ружья:1080 шт.
    зенитные пулемёты: 6 шт.
    патронов: 14296183 шт.
    гранаты: 34309 шт.

    На фото красноармейцы осматривают трофейное польское оружие 1939г.
     

    Изображения:

    800px-Трофеи_РККА_в_Западной_Белоруссии_1939.JPG
    Alex1923, Баварец82 и Alex Richter нравится это.
  5. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    Поэтому ещё до войны и вплоть до 1942 г. Наркоматом Обороны и ГАУ издавались руководства по материальной части таких систем как; 7,71 мм винтовка системы Росса обр. 1910 г.; 6,35 мм винтовка системы Арисака обр. 1895, 1905 гг, 7,71 мм винтовка системы Ли-Энфильда обр. 1903/1907/1914 гг., ручной пулемет системы Гочкиса обр. 1909 г.; ружье- пулемет cиcтемы Мадсена обр. 1902/1920 гг., ручной пулемет обр. "11" (Япония) (1922г.), 8 мм станковый пулемет системы Шварцлозе обр. 1907/1912гг., 7,63 мм и 9 мм автоматические пистолеты системы Маузера обр. 1910 и 1908гг., 7,65мм и 9 мм пистолеты системы Борхарда - Люгера обр. 1900/1904 гг., что подтвеждает ограниченое использование трофеев в Осоавиахиме и "второстепенных" военских частях.
     
    2 пользователям это понравилось.
  6. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    некоторые фото:
     

    Изображения:

    2001090704.jpg
    arisaka.jpg
    bren.jpg
    Mitau.jpg
    ross.jpg
    lebel.jpg
    luis.jpg
    ptr.jpg
    Alex1923, Axreolog, Баварец82 и 2 другим нравится это.
  7. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    еще:
     

    Изображения:

    1.pdf - Adobe Reader.jpeg
    001_02 Бои у реки Халхин-Гол.pdf - Adobe Reader.jpeg
    оборона Прибалтики .pdf (SECURED) - Adobe Reader.jpeg
    ФИ.02 - Бои у реки Халхин-гол.pdf - Adobe Reader.jpeg
    Alex1923, Allex761, Che69 и 4 другим нравится это.
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.877
    Адрес:
    AU
    Hetzer 88 - как я понял из мною прочитанного постепенно такое оружие пропало с передовой и было передано в тыл.

    Охрана заводов, мостов, тюрем вполне могла обойтись экзотической винтовкой к которой имелось всего пара десятков патронов.
     
  9. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    Скорее всего так и было, так как дивизии народного ополчения, изрядно повоевав на фронте, постепенно переходили в состав кадровой армии и перевооружались штатными образцами. Но всё же ИМХО большая часть Манлихеров, Лебелей и Арисак так и лежит в полях.......
     
    Axreolog нравится это.
  10. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    Взято отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1342351


    Из разговора с ветераном (Кудрин Ю.П., 1924 г.р., в 1941-42 комвзвода 153-го УРа Московской зоны, в 1943-м комроты 383-й стр. дивизии).

    В декабре 1941-го комбат собрал всех комвзовдов и говорит им: ребята, если не хотите на каждую утраченную в бою винтовку писать подробный рапорт - что, как, при каких обстоятельствах, кто виноват - советую всем перейти на трофейную стрелковку. А штатную куда? А штатную сдать старшине под расписку, а он ее в свою очередь - на склад армии. Сдали. Перевооружились трофейными немецкими "шмайсерами", благо 6-го пошли в наступление (переспрашиваю - точно "шмайсерами", вроде как и немного их у немцев было - привет Исаеву). Точно помнит - шмайсеры. Почти у всего взвода. Будучи комротой, по его утверждению, применял ту же практику.
     
  11. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    Чего-то тема заглохла...хотя до "падения" форума постов было много....
     
  12. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    Россия, Москва
    Тоже ранее приводил в рухнувшей старой теме факт находки на местах событий осени 1941-го румынских гильз "Маузер 7,65х25", стрелянных из ТТ.
    Скорее всего это - "эхо" именно вышеозначенного присоединения...
     
    1 человеку нравится это.
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.877
    Адрес:
    AU
    Как определили что стреляны из ТТ? Другие следы на гильзе? Фото можете дать, интересно глянуть.
     
    1 человеку нравится это.
  14. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    Да, другие следы на гильзе. У ТТ характерная каплевидная форма отметины
     
  15. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    Россия, Москва
    Верно - не перепутаешь характерный "грушевидный" след от ударника. И опять, как в первый раз, рука дрогнула - конечно, правильно "7,63х25"... фото можно будет чуть позже.
     
    1 человеку нравится это.
  16. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    ещё две картинки, подскажите, что за карабин у товарища слева на втором фото?
     

    Изображения:

    954508.jpg
    7f9126c6fac2t.jpg
  17. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    Парад 7 ноября 1941 г на Красной площади - какой только стрелковки там нет!
     

    Изображения:

    6_92.jpg
  18. Ben Gun

    Ben Gun Stabsgefreiter

    Сообщения:
    144
    Адрес:
    Украина
    Манлихер-Каркано
     
    1 человеку нравится это.
  19. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Сообщения:
    535
    Адрес:
    41 RUS
    Ли-Энфилд у партизан.Ленинградская область. Возможно наследие гражданской войны и интервенции на севере. Возможно из Прибалтики
     

    Изображения:

    Ли-энфилд.jpg
    1 человеку нравится это.
  20. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Сообщения:
    535
    Адрес:
    41 RUS
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.963
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
    № 0191
    17 августа 1940 года

    3. На формирование корпусов обратить все войсковые части и учреждения, входящие в состав Эстонской, Латвийской и Литовской армий со всем вооружением, транспортом и военным имуществом. Излишнее военное имущество после преобразования армии в исправном виде сдать по актам в армейские склады.

    Народный комиссар обороны СССР
    Маршал Советского Союза С. Тимошенко

    Начальник Генерального штаба РККА
    Маршал Советского Союза Б. Шапошников

    Системы которые РККА получила от Латвийской армии

    Пулемёты
    Люис
    Виккерс
    Максим 08
    Максим 08\15
    Максим обр.1910
    Виккерс-Бертье обр.1923
    Гочкис обр.1914
    Кольт обр.1895
    Шош обр.1915
    Мадсен обр.1902

    Винтовки и карабины
    Мосин
    Маузеры ПМВ
    Р14; оброзец 1914 по ошибке Росс-Энфилд
    Ли-Энфилд Мк.1

    Пистолеты и револьверы
    Почти все популярные системы и новые Европейские обр.
    Маузеры обр 1914, 1896, 1906, 1910
    Люгер 08, Флотский
    Веблей Скотт
    Браунинги 1903, 1910, 1922, HP
    Кольт Милитари 1902
    Кольт 1911
    ПП
    ППК
    Наган 1895
    Смит и Вессон модель 3 (музейный экспонат)
    итд...

    Пистолеты-Пулемёты
    как минимум один МП 18/1

    Ручные гранаты
    Немецкие ПМВ
    Миллсы

    итд...

    Увы точное количество сколько досталось и сколько 22.6.1941 РККА оставило не известно...;)
     
    Alex1923, Che69 и Hetzer 88 нравится это.
  22. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    Россия, Москва
    Кусочек из, наверное, известного исследования по теме:
    "Наставления и руководства по материальной части стрелкового оружия, издававшиеся Наркоматом Обороны и ГАУ перед войной и вплоть до 1942г. включительно, дают представление о типах иностранного стрелкового оружия и правилах обращения с ним. Издавались руководства по материальной части таких систем как; 7,71 мм винтовка системы Росса обр. 1910 г.; 6,35 мм винтовка системы Арисака обр. 1895, 1905 гг, 7,71 мм винтовка системы Ли-Энфильда обр. 1903/1907/1914 гг., ручной пулемет системы Гочкиса обр. 1909 г.; ружье- пулемет cиcтемы Мадсена обр. 1902/1920 гг., ручной пулемет обр. "11" (Япония) (1922 г.), 8 мм станковый пулемет системы Шварцлозе обр. 1907/1912 гг., 7,63 мм и 9 мм автоматические пистолеты системы Маузера обр. 1910 и 1908 гг., 7,65мм и 9 мм пистолеты системы Борхарда - Люгера обр. 1900/1904 гг.

    Воспоминания ополченцев - участников Московской битвы дают очень важные сведения как о степени вооруженности дивизий народного ополчения, так и о самом оружии и его качестве. Вот что пишет ветеран 5 ДНО, боец роты связи Н.Н. Малов в своих воспоминаниях, хранящихся в фондах музея: "...оснащение дивизии было не на высоте. Не хватало автоматов, пулеметов, орудий. Финские трофейные патроны, пригодные для винтовок, заедали в пулеметных лeнтax".
    Н.Н. Малов описывает патроны от финских трофейных винтовок (обр. 1927 г., Шюцкор М28-30, М-39) - вариантов русской 3-х линейной винтовки системы Мосина обр. 1891 г., состоявшей на вооружении в финской армии с царских времен. Устройство затвора, спускового механизма, баллистические данные финских модификаций не отличались от русской 3-х линейки. Но в СССР и Финляндии существовали разные системы промышленных допусков и посадок при производстве вооружения и боеприпасов. При внешнем сходстве советских винтовочных патронов обр. 1908 г. и финских, финские патроны заедали в наших пулеметных лентах и стрелять очередью ими было не возможно. По этой же причине для наших винтовок не подходили финские обоймы. Поэтому стрелять финскими патронами можно было только по одному."
     
    1 человеку нравится это.
  23. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.380
    Адрес:
    Киев
    Какова должна быть разница в допусках,чтобы патрон заедал в МАТЕРЧАТОЙ пулеметной ленте? А обоймы финские(луженая сталь,царского типа) и сейчас в продаже имеются... Народ берет и не жалуется... По пулеметам финским-имел дело с максимом и дехтярем чухонскими-нет проблем. Работают на отечественном мосине аш гай шумит... В общем фигня какаято.
     
  24. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    Клинил скорее всего не в ленте, а в патроннике. И проблемы возникали именно финский патрон/советский пулемёт, но не наоборот (Вспомним ДС-39, тот вообще латунную гильзу не признавал, только сталь и биметалл)
     
  25. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.380
    Адрес:
    Киев
    Не верю. Финны спокойно стреляют своими патронами из всего спектра советской трофейной стрелковки(пулеметы обр.10г,обр.10/30г,дс39,дп27,дт29,винтовки мосина ВСЕХ модификаций,авс36,свт38,свт40),а у нас клинит. Причем в Зимнюю войну ниче не клинило(лс28 наши вовсю юзали),а тут началось. Да и источник один... Фины сохранили царский допуск-0,001дюйма,наши перешли на 0,05мм. Сказывается это только на замках к максу-царские и финские работают на любом советском,а вот советские к финским и царевым максам подбирать надо. Всё...
     
  26. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Печерск
    Значит ручки у ополченцев кривоваты были....
     

Поделиться этой страницей