Илья Елизарович Бармин

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем ask, 26 кві 2024.

  1. ask

    ask Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    UA
    Доброго дня шановна спільното , нещодавно наткнувся на цікаву інформацію стосовно героя радянського союзу Ілі Барміна , офіційно сторінка вікіпедії сповіщає нам що "
    10 декабря 1943 года в ходе Киевской оборонительной операции командир 3-го батальона 14-й гвардейской танковой бригады 4-го гвардейского танкового корпуса гвардии капитан И. Е. Бармин пропал без вести в боях южнее города Малин (ныне Житомирской области).

    В 2001 году на месте последнего боя были обнаружены останки И. Е. Бармина. Похоронен с воинскими почестями на Военном кладбище Воронежа" .

    А от далі починається цікаве : тобто ми бачимо що в 2001 році були підняті , причому на місці останнього бою , та ідентифіковані останки Ілі Барміна, та перезахоронені в місті Воронєж. Інформації стосовно того хто підняв, і як, немає . Разом з тим маємо документ ,про військове захоронення, датований 1992 роком і по ньому Бармін ідентифікований і захоронений в місті Малин . Цікава ваша думка стосовно того де реально прибувать останки Барміна , ну і можливо хтось стикався з подібним, буду дуже вдячний .
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    IMG_6170.jpeg
    IMG_6171.jpeg
    IMG_6172.jpg
    23646226-c08f80078627e33c3ca00a0b7dc8cd4b.jpg
    23646227-5905f3c21a5758eecb663e167b774c9e.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. 200 грн.
    2. 150 грн.
    3. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      150 грн.
    4. Набор фотографий и писем период 1900-1920 год. В лоте 6 фотографий. Цена стоит за весь лот. ОРИГИНАЛ...
      500 грн.
    5. сост.на фото
      180 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    В тому, що він формально увічнений у Малині, а реально його рештки знайдені значно пізніше, немає нічого дивного. Адже паспорти поховань - це, в переважній більшості, результат формального увічнення 1965 р. Хоча під увічнення він якраз і не підпадав, оскільки зниклих без вісті не увічнювали. Хоча, можливо, для ГРС зробили виняток.
    А от щодо знайдення решток і перепоховання треба уточнювати.
    Може тамтешні пошуковці щось підкажуть.
    @Kurt Wagner
     
    Kurt Wagner, Кельт, tms та 2 іншим подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    По базі серед знайдених пошуковцями він не проходить. https://v-ipc.org
    Хоча та база, мабуть, неповна.
     
    Bangalor подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Останнє редагування: 27 кві 2024
    Bangalor подобається це.
  6. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.441
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Бюст стоїть в Малині в центрі в парку . Але по моїй інформації знайшли його біля Чоповичів. Можливо що пролив би світло на цю історію Саша Ловенюк.
     
    Bangalor та mastak-ua подобається це.
  7. ask

    ask Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    UA
    Так Чоповичі відносно Малина на північний захід , по всім згадкам південніше
     
  8. ask

    ask Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    UA
    бюст є на алеї слави в місті Малин , поряд з вищеописаною братською могилою , і чогось мені здається що встановлений той бюст до 1992 року
     

    Images:

    1350.jpg
  9. ask

    ask Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    UA
    Як можна зв'язатися з цією людиною ?
     
  10. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Доброго вечора, шановні форумчани. Щойно показали цю тему. Зараз трохи, м'яко кажучи, не до пошуку по ДСВ. Особисто я в офіційному пошуку з 2005 року, тому про конкретно цього бійця мені нічого невідомо, та й я не працював по Малину. Цю інформацію міг знати наш шановний керівник житомирського "Пошуку" Шмуневський Пал Палич, але він, на жаль, вже покійний. Я перепитаю своїх колег по пошуку (в т.ч. і з Малина) може їм щось відомо та дам знати в цій темі. Але якщо і їм нічого невідомо, тоді, на жаль, визначити де саме похований Бармін І.Є. - неможливо.
     
    mastak-ua подобається це.
  11. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    У нас на Звягельщині увічнення на плитах безвісті зниклих в цій місцевості - звичайна справа. Село Улашанівка колишнього Червоноармійського району - в братці на плиті політрук Денисов, а ми його піднімаємо весною 2020 року в полі у груповому похованні з ЛОЗом, за декілька кілометрів від офіційної братки, де він ніби то похований. І таких прикладів увічнення на плитах зниклих безвісті я ще можу навести безліч.
     
    Лера ОУН-УПА та tms подобається це.
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Ларчик открывается просто. Есть бюст Бармина возле братки, на братке выбиты ФИО ещё 128 бойцов . В 1990-1992 годах РВК еще СССР проводили паспортизацию захоронений. Сотрудник военкомата, выполнявший задание, пробежался и переписал данные на братке. Рядом стоит бюст с ФИО ГСС Бармина, его тоже записали в список паспорта 1992 года. Так Бармин в ОБД попал в "захороненные" в Малине. Выясняйте по какой причине и когда этот бюст поставили?

    официально он был - пропал без вести

    Фамилия Бармин
    Имя Илья
    Отчество Елизарович
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Место рождения Тамбовская обл., Каменский р-н, д. Репное
    Дата и место призыва Воловский РВК, Тульская обл., Воловский р-н
    Последнее место службы 14 гв. тбр 4 гв. тк
    Воинское звание гв. капитан
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 10.12.1943
    Место выбытия Украинская ССР, Житомирская обл., Малинский р-н, г. Малин, южнее

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3947093

    его потом искала в 1944 семья и им дали официальный окончательный ответ на основании приказа МО СССР

    Бармин 1.jpg Бармин 2.jpg
     
    Останнє редагування: 28 тра 2024
    Старий Похабич, Bangalor та mastak-ua подобається це.
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Ради интереса глянул. В Улашановке Денисова на братке нет, там трое всего известных


    Улашановка.jpg



    есть Денисов в братке села Ужовка



    Ужовка.jpg



    Если речь об этом Денисове, так как он не политрук (не путаете?), то увековечен он был на той братке правильно, как и остальные пять. Все из 41 ТД, умерли от ран, их хоронил 41 МСБ в лесу севернее колонии Неймановка. Неймановка это с 1946 года Ужовка.

    Фамилия Денисов
    Имя Иван
    Отчество Семенович
    Место рождения Воронежская обл., Ново-Хоперский р-н
    Дата и место призыва Новохоперский РВК, Воронежская обл., Новохоперский р-н
    Последнее место службы 22 мк 41 тд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия 22 мк 41 тд
    Дата выбытия 15.07.1941
    Первичное место захоронения колония Неймановка, севернее, лес

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50072195
     
    Старий Похабич подобається це.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Про цього Денисова мова.

    https://reibert.info/threads/loz-denisov-afanasij-vasilevich.1199531/

    Ще тут було.
     
    Останнє редагування: 29 тра 2024
    Внук ветерана та Старий Похабич подобається це.
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Ту тему я помню, там отписывался. Но по ОБД на братках в Житомирской нет увековеченных Денисовых А.В. с такими данными, тем более в Улашановке. Того я и отстаиваю свою гепотизу, что на увековечивание пропавший безвести не попадет никак. Только может в редком уникальном случае когда РВК натупили при составлении паспортов захоронений или карточек на увековечивание в 1965.

     
    Останнє редагування: 29 тра 2024
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    А по поводу нахождения останков ГСС, да еще русского, да еще якобы перезахороненного в РФ - по мне история мутноватая. Нет в интернете никаких данных о таком "важном" дедывоевательском событии, кроме непонятного перепечатывания общей фразы. Ни статей в газетах, ни фото и видео с торжественными караулами и присутствием минимум губернатора или мэра с кучей народа, ни торжественных передач останков ГСС на границе. Вспоминаем шамрыльщиков и их "находки". В ОБД бы такая инфа прошла по любому и статус капитана поменялся бы. Мутняк одним словом.
     
    Останнє редагування: 29 тра 2024
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Це було у доінтернетовську еру. Могло і не залишится слідів. Але історія мутнувата.
     
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    И за 23 года ни один юноармеец из Воронежа, родственник ГСС или дедовоеватель не положил венок или цветы на 9 мая на могилу, не сфотал сеё действие и не выложил в сеть или не написал школьный реферат ??? Не верю. Бюст из Малина везде подсовывают как на могиле героя на военном кладбище Воронежа.
     
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Дійсно, Барміна немає у списку ГРС, похованих на території Воронезької області. Що робить історію ще більш мутною.
    Список строго за алфавітом. Барміна немає. Може і не знаходили ніякого героя-танкіста? Згадалася історія з рештками начебто генерала Костенка. Там теж з мутної історії зробили сенсацію.


    upload_2024-5-29_17-8-11.png upload_2024-5-29_17-11-34.png

    https://poxoronka.ru/forum/voronezhskaya-oblast/67167-nekropol-geroev-voronezhskoj-oblasti
     
    duke6kirill подобається це.