Иди и смотри

А где подоплека в этом фильме?Я ее не увидел,если честно,хотя смотрел его не один раз.

 

Что бы все считали извергами фашистов и ихню идеологию, а они нас без войны умерщвляют и детей и стариков ( экология, пенсии и тд).

 

Фильм просто шикарен. Нет слов.
YuriSS, советую почитать про операцию Зимнее волшебство, там и про добрых немцев и пособников (
"-Мы не немцы, нас заставили
-А кто ж ты сволочь?" )
А потом вы можете рассказать про человеколюбивою идеологию и тд...

 

А Вы не обратили внимание, кто главные исполнители операции в этой картине?

 

Только внимательно и в оригинале, а не советские переводы

 

То, что ЛЮБОГО ЗАХВАТЧИКА НАДО ГНАТЬ ИЗ УКРАИНЫ - это однозначно. Но раздражает то, что немцев преподносят такими уродами. Я повторяю. для достижения своих политических целей хороши любые методы. И этому надо учится у фашистов. Немцы боролись за благо своего народа и это их полностью оправдывает.

 

Во-первых. В фильме про Беларусь, про белорусских партизан и уничтожение белорусской деревни.

"Работу" как раз выполнили коллаборационисты. Убивали своих же сограждан. А это пострашней.

То что такие факты были никто не может отрицать. Другой вопрос в причинах. А действительные причины отличаются от «объяснений» совесткой историографии.

Во-вторых. А что Вы хотели? Чтобы в советском кино показывали германцев белыми и пушистыми? Пора бы уже привыкнуть и не поднимать лишний раз эту тему.

В-третьих. Не надо путать национал-социализм с фашизмом.

 

Фильм отличный. Когда смотрел первый раз, еще в школе- поразили каратели. Учили, что немцы все полили и жгли, а тут вроде наши. С тех пор и интересуюсь коллаборационизмом.

 

кто читал книгу "Штрафники СС" про Дирлевангера?
для борьбы с партизанским отрядом которого невозможно вычислить в обширных лесах что нужно сделать? лишить отряд источников пополнения боеприпасами, оружием, продовольствием. как это сделать? выжечь все деревни вокруг.
возможно этим и объясняется такое стремление немцев пожечь все села. ведь по сути это пустая трата сил и средств.
возвращаюсь к своему вопросу: есть кто-нибудь кто интересуется историей эйнзацкоманд?

 

Я читал Пишенкова.
За историей А-команд - это Вам надо к Сергу.

 

Обычная совецкая ерись + немного сюреализма и нечеловеческая мрачнота.

 

Деревни не сжигали?

 

Сжигали. Хотите сказать что одни только немцы?

 

Нет конечно, с чего Вы взяли что я хочу это сказать? Я лишь не понял почему Вы назвали события, происходящие в фильме, "ересью".

И партизаны тоже "отжигали" (в прямом смысле). Только вот масштабы-с...

В фильме, конечно, есть пропагандистский момент (типа расстрела портрета Гитлера) и очень мощные эффекты (например когда Флёра с девушкой пробираются через болото, выбираются из него - тут включают очень сильный резонирующий шум, на фоне которого девушка приглушённо кричит "Они все умерли! Их убили!" - воздействие на психику сильное).
Но вот именно сама операция (уничтожение деревни), на мой взгляд, грамотно показывает bandenkampf в разрезе. Ну и мотивация: "Вас не должно быть" - это тоже хорошо показано, "в масть", что называется.

Кстати, кажется, единственный фильм советский, где я Остфолькеры видел.

 

Ересь говорите? Неправильный термин - однобокостью это называется.
А ересью это было бы если на самом деле так не было.

 

Если Вы внимательно смотрели фильм, то увидели бы, что:

 

По-моему фильм показывает события в свете совецкой пропаганды, поэтому и ерись. Репрессии против местного населения, по моему глубокому убеждению, носили характер ответных действий и были не настолько масштабы, как утверждается (хотя это и не оправдывает людей, осуществлявших их), т.е. исходили снизу. В фильме это не показано.
Немцы, по-моему, совершенно неправдоподобны. Тут и фанатичный нацист с чисто совецкими россказнями про "недочеловеков", и пожилой чистоплюй с лимуром давящий на жалость совецких "народных мстителей", а уж про русских солдат Вермахта вообще говорить не приходится - скопище трусливых ублюдков во главе с каким-то юродивым. Короче сборник штампов.

 

При всем уважении к Вам, это голимая совецкая пропаганда. В одних случаях (если говорить про "националов") подобные действия были связанны с межнациональной борьбой, которую нынешние "патриоты" (бишь старые совпатриоты) напрочь забывают, в других случаях имели характер мести.
Кстати, почему-то все забывают, что подобные действия не только среди русских бойцов, но даже среди немцев уважением не пользовались и известны неединичные случаи когда виновных предавали суду.

 

Вынужден с Вами не согласиться. Антипартизанские операции были очень масштабны - как по количеству привлекаемых сил, как по накалу действий, так и по количеству убитых людей. Под людьми тут стоит подразумевать т.н. "подозрительные лица", которых "перемещали". Я как-то выкладывал в теме про подразделение Дирлевангера одно из донесений; посмотрите соотношение захваченного оружия и казнённых.

Кстати, к вопросу о партизанах как причине банденкампфа. Если лень читать литературу, почитайте хотя бы в Интернете про термин "обезлюживание" - что означает и когда применялся и т.д. Например, про операцию Hornung в 1943 году посмотрите информацию.

По второй части сказать ничего не могу, тут уж "на вкус и цвет фломастер разный", хоть я с Вами и не согласен.

 

Я полностью с Вами согласен, что это представляют истинную о "Bandenkampf-а"...

 

С какого низа? В фильме прекрасно видно, что операция ответная. Как впрочем, и все остальные. Просто так из ненависти к «недочеловекам» акции не проводили. Партизаны попытались увести корову, один погиб (дядька Рубеж) и его тело привезли в деревню перед сожжением. Впридачу местная полиция бездейстсвовала, по большому счёту.

Ну почему же россказнями? Или каждый германец в десны целовал славян?

Ну лемур перебор – художественный приём. А то что дедушка так себя повёл, то ничего экстраординрного в этом не вижу.

Солдатами их назвать как-то язык не поворачивается. Состояние психики оценить сложно с точки зрения не бывшего ТАМ. А уж если бы Вас облили бензином и готовились бы поджечь, то не известно как Вы себя поведёте.

 

Это как раз и были ответные меры, за действия партизан. В "мирных районах" ничего подобного не наблюдалось. Подобную практику исповедуют все армии и во всех странах и конфликтах.

 

Причём здесь сов. пропаганда? Или Вы считаете, что термин «гражданская война» (его до сих пор боятся применять к период ВОВ) оправдывает всё это какими-то «высшими целями»? Так что терминология никак не влияет.

Кто-то говорил в этой теме про уважение и восхищение?

 

Но кто покажет что порождало такие меры. Хе-хе. С нынешним "победобесием" недождёмся. Злые упыри делят на ноль деревни, но тут выходят партизаны, все в белом. Они не жгут деревни, не синячат, не вырезают пачками "фашистских прихвостней" из своего же народа, не отбирают у него последнее, не подставляют его под расправу, их никогда не в разы больше, методы ни разу не чистой воды террор ну и т.д.

 

Ну в целом с термином "обезлюживание" я знаком. Но то, что я читал (и то, что имеет подтверждение) с высказанной мной точкой зрения полностью согласуется
Хотя, конечно, не могу с Вами не согласится, что количество НЕВИННЫХ жертв антипартизанских операций все же значительно.