И. Ю. Сдвижков "Тайна гибели генерала Лизюкова"

Слева и справа вы видите конверт и рукописный листок, выданные за пресловутое "Письмо личного водителя Лизюкова".

 

Фрагменты немецкой карты с обстановкой к исходу 22 июля 1942 года: общий и фрагмент с рощей и выс. 188,5 крупным планом.
Справа письмо сослуживца лейтенанта Ситникова с известием о том, что его последний раз видели в Лебяжье.

 

Общая схема и её фрагменты.

 

Слева одна из наиболее известных фотографий с Лизюковым. Снимок, предположительно, сделан 11 июля 1942 г. на КП 5 ТА в деревне Большая Поляна (ныне Тербунского района Липецкой области).

 

Просьба к участникам поделиться цветной военной картой всего района! Мой файл с цветной картой образца 1941 года почему-то упорно не хочет грузиться.

 

Фотокарты не могут заменять боевые. Плохо, что на немецких картах нет сопровождающего текста. Наоборот, всё ещё больше запутывается. Схема не совпадает со схемой ЦАМО, по Курьянову. Вот если бы у вас была карта боёв ЦАМО или другого архива, с нанесённым расположением ударов танков Лизюкова по немцам, тогда всё понятно. Письмо личного водителя, кто конкретно нашёл? Потом про него вообще не упоминали. Как это связать с захоронением 2008 г. НТВ передача жёлтая.Их журналисты говорили, что это их расследование. В репортаже я видел, как журналистка расспрашивала сына (или внука?) Бодкина. Её фамилия Чернова.
А так, надо больше карт, боёв с точными схемами и действиями частей на тот момент. Нужны боевые приказы, оперсводки, как у Курьянова. Всё же, мы изучаем историю по документам.
Опять одна и та же история получается про рощу и "убийц" танка. Сейчас как то спорить, об этом и вести дискуссию по этому поводу скучно.

 

А кто выдавал, ФИО. У Курьянова А.В. что то этого нет.

 

Дубль №2(да простят меня уважаемые модераторы):
Вопрос к MongolShudan:
ВЫ КНИГУ ПРОЧИТАЛИ?

 

Лично для вас,MongolShudan:фрагмент статьи из газеты "Воронежский курьер" от 28.06.08г(скан)
Для обсуждения версий гибели и захоронения Лизюкова есть специальная тема на форуме:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=178516

 

По поводу вставки изображений на форум. Можно же загрузить их на внешний ресурс: Яндекс фотки, Радикал... Тогда сюда на форум можно вставлять в любом размере.

 

спасибо за внимание, все это хорошо. у курьянова одна сторона \медали\ он описал историю поиска, Вы остановились на тайне гибели, это другая тема. и отходить необходимо не от курьянова или иного автора, а именно от своих фактов и развивать свою точку зрения, качающиеся гибели и захоронения.
курьянов с \доном\ и т.д. откопали. ссылка с курьера, опять же - захоронение возле церкви.
я не рьяный сторонник точки зрения курьянова или только Вашей, как читатель, но каждый останавливается на фактах, а не на рисунках. Поэтому карты цамо - те факты, история.
Если на вашем фото нем. аэросъемке, были подбитые танки, то да.. , а так получаются гипотезы, хотя и возможно и объективные и вероятные, и в целом написанная книга это труд автора, достойная уважения

 

я же сказал, выше, что не читал и не видел в глаза. очень инересно было бы почитать, а не поглумится, да простят меня модераторы.
если не прочитал, то что не имею право интересоватся, что ли

 

Я не автор книги "Тайна гибели генерала Лизюкова"! И у меня нет "фото нем. аэросъемке"....Вы опять всё перепутали.

 

Ну а если "не читал и не видел в глаза",то советую прочитать,а потом поговорим предметно.
"Право интересоватся" вы конечно имеете,вам нужно этим пользоваться и нужно делать это постоянно,это существенно расширит ваш кругозор и не только в истории...

 

цеплялово за слова. перепутал ,
на схеме нем. аэроснимка, прочитал фразу \ в этом направлении утром 23 июля Лизюков пошел в свой последний бой\, где то я уже это читал, наверное у Курьянова, его выражение и фраза.
Мы ведем дисскусию, в разделе литература, вопрос к читателям данных постов - если один написал книгу, выражая мысли и приводя доводы и другой написал другую книгу на ту же тематику, но изречения некоторые попадаются из первой, имеет право автор пользоватся изречениями или фразами из другой книги.
вопрос к автору использовал, ссылку на лит. источники книгу курьянова а.в.
заметьте просто интересуюсь, для расширения общего кругозора.

 

Действительно,кругозор у вас,мягко говоря,узок...
Для расширения кругозора см.скан.
Ссылка на форум где был опубликован этот снимок с фразой и обратите внимание на дату опубликования:http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000038-000-140-0

Вы опять всё перепутали....

 

Г-н MongolShudan!
По поводу фразы о последнем бое вам уже ответили. Вы, увы, опять поторопились сделать публичное заявление, предварительно не проверив факты. Как видите, фраза эта была мной написана задолго до появления книги А. Курьянова.
А вот по поводу "списывания", (то есть - плагиата) приведу вам один показательный пример, если вы уж заговорили на эту тему.
Сравним два отрывка: первый - из книги А. Исаева "Когда внезапности уже не было", Москва, Эксмо, 2006 год, стр. 38 (общий скан страницы и крупный план рассматриваемого нами фрагмента)
Второй - из вышедшей в 2011 году книги А. Курьянова "В поисках легендарного командарма". Привожу его здесь:
"Контрудар 5-й танковой армии строился на изначально неверном предположении о том, что наступающие немецкие танковые корпуса будут далее двигаться через реки Дон и Воронеж на восток. Такой задачи у них не было: 5 июля армейской группе «Вейхс» было приказано высвобождать подвижные соединения 4-й танковой армии в районе Воронежа и двигать их на юг согласно плану «Блау». Соответственно вместо характерного для наступления растягивающего фланги движения вперед они остановились перед Доном на плацдарме у Воронежа и заняли оборону перед наступающими советскими войсками. Все, что армия А. И. Лизюкова могла в этой ситуации сделать, - это максимально задержать смену танковых соединений на пехотные. Такая задача ею была выполнена".

Так вот обратите внимание на выделенное в отрывке А. Исаева краным цветом. Это текст, который практически слово в слово появился потом в книге А. Курьянова без всяких там кавычек и ссылок на источник. Не правда ли, удивительно? Наверное, самое время теперь повторить ваши слова, только заменить фамилию Курьянова на другую: "где то я уже это читал, наверное у Исаева, его выражение и фраза". Чем вам не повод задуматься о странном совпадении текстов! Что думаете, уважаемый? Как вы это объясните?

 

Друзья, до сих пор не понимаю, зачем вы тратите время и пространство темы на этого человека - MongolShudan?
Он своими словами доказал свою предвзятость к теме.
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2078191&postcount=97
А теперь здесь пытается рассуждать, не прочитав книгу Сдвижкова...
Пока он не прочтёт книгу Сдвижкова, не сравнит фактаж с книгой Курьянова и не выложит на этом форуме своё мнение о книге Сдвижкова с обоснованием позиции, не вижу смысла реагировать на него вообще.

За лето этого года, пока "бои" на Райберте вокруг точек зрения на обстоятельства гибели Лизюкова поутихли, группой людей из разных городов была проведена скромная работа по проверке такого важного "документа", как "утерянное" письмо Нечаева (или, точнее, писем). Поскольку именно оно вместе с мемуарным "свидетельством" М. Е. Катукова является одним из ключевых доказательств правильности пути поиска останков комкора Лизюкова Курьяновым и его сторонниками.
Результаты проведённой работы ещё больше укрепили меня во мнении, что П. И. Нечаев не только не писал письма о Лизюкове, но и у него в этом НЕ БЫЛО ДАЖЕ НЕОБХОДИМОСТИ! И это мнение подкреплено самыми разными документами.
Очень надеюсь, что все они опубликованы в книге И. Ю. Сдвижкова.

 

Дополнение к сообщению "Краеведа"(пост№42)

Текст из книги Курьянова стр.29-30:

 

С Архивами необходимо работать господа, не только Цамо, но и райберта. Смотри дату поста и сравни со своей с МВФ.
Доказывать не кому несобираюсь, что то и чего то.

 

Вам в помощь:http://www.google.ru/webhp?hl=ru(для кругозора)
И, по всем результатам поиска с совпадениями словосочетания: "в свой последний бой" и фото(опубликованных позже 17:13 21.11.2008г), выставляйте претензии.....А лучше,подавайте в суд исковое заявление,только не забывайте о встречных исках..

И ещё:когда мы с вами перешли на "ты"? Впредь обращайтесь ко мне на "вы"!

 

Уважаемый, при чём здесь карта? Не надо лукавить и уходить в сторону. Речь шла НЕ О КАРТЕ, а о "содранном" в книге А. Курьянова тексте! Об этом вы почему промолчали?
Это Вы попытались о чём-то намекнуть, написав, что "я где-то это уже читал раньше", потому я вам сразу же и привёл подходящий пример. Вы по нему можете что-то сказать вразумительное?

 

При чем здесь уход в сторону уважаемый автор. Форумчане заметели плагиат. Не занимайтесь словоблудинием, товарищ краевед, все и так понятно. При чем здесь карта ?, та при том, что исаев взял материал у морозова (саму карту предоставленную вами) и он, я думаю не обвинил в плагиате иссаева, но вы взяли цитату у курьянова.
Предвзятость - пытаетесь меня уличить в предвзятости (отстойная фраза, делентантов), красноярск рулит, . MRN, судиться ... бог Вам судья.
Короче -
киммериец-. скажи последнее слово, я думаяю, что серьезно подходить к изложению труда в 500 страницах не стоит и тиражем 2000 экземпляров.
PS (не относяшееся к автору) одного из форумчан, у нас среди воронежских копачей - прозвали "истопником" - я думаю все поняли про кого идет речь

 

Вы сами себя уличили. Я просто на это обратил внимание.
На данный момент просто развозите маловразумительную ерунду.. Тем более, не в той теме.
Прочтите новую книгу, сравните с Курьяновым, изложите внятно мнение здесь. Это всё, что вам предлагается.

ПС. Я всё же предлагаю перестать провоцировать этого человека на флуд.