И ещё раз о женщинах

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Fashistka, 6 сер 2005.

  1. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Фотография, иллюстрирующая плюрализм и разнобой в женской форме. Три связистки в день награждения Крестами за военные заслуги с мечами 2-го класса. У всех трёх разные кителя, особенно по воротнику заметно
     

    Images:

    P5140212.jpg
    legko та Frundsberg подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Корпус магазину Мосіна з клеймом лук і стріла. Стан непоганий, вороніння. Багато клейм. Склад.
      300 грн.
    2. (в наявності 1 шт.)
      Магазинная коробка ВМ С защелкой, состояние на 5-,
      400 грн.
    3. Комплект відсічки: відсічка, болт, пружина відсічки. Комплектація на фото. Присутнє клеймо приймання...
      350 грн.
    4. Нечастий набір в хорошому колекційному збереженні. Виробник Тула. Клеймо "Т" в крузі. Запитання віт...
      1350 грн.
    5. Повністю комплектна магазинна коробка. Клейма є. Подавач № ГМ 31150. Клеймо стріла в трикутнику. Іже...
      690 грн.
  3. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Могли ли женщины воевать с оружием в руках? Мочь-то могли, а вот воевали ли? Нету однозначного ответа на этот вопрос. В Третьем рейхе женщин НИКОГДА в массовом порядке не использовали на фронте, как это имело место в Советском союзе, где женщины были лётчиками-истребителями, водителями танков, снайперами... Нехватку личного состава даже в боевых частях немцы предпочитали восполнять мужчинами из местного населения оккупированных территорий или мужчинами военнопленными. Так например, в пехотных дивизиях Вермахта с осени 1941 года до 15% личного состава составляли советские военнопленные (не я придумала, тоже где-то на форуме было).

    В декабре 1941 года были изданы законы, предусматривающие концепцию обязательной воинской службы (Dienstverpfichtung) для женщин в возрасте от 18 до 40 лет. Однако, принимая во внимание негативные взгляды нацистов на использование женщин в качестве солдат, эти законы никогда строго не соблюдались. Командование Вермахта довольно чётко придерживалось установки, что женщин не следует использовать в боевых действиях и "боевых ситуациях". Но на практике от этой установки в некоторых случаях могли отходить. Например, как уже упоминалось, многим женщинам приходилось нести службу в частях ПВО и принимать участие в таких акциях, которые могут быть расценены как боевые действия. Другим приходилось нести службу за пределами Германии в качестве связисток фронтовых подразделений. В Люфтваффе были женщины - пилоты легких транспортных, почтовых и пассажирских самолетов (та же уже не раз упомянутая Ханна Райч).

    В конце концов, приказом от 28 августа 1944 г. те женщины, которые носили военную форму, получили официальный статус военнослужащих.
     
    legko подобається це.
  4. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Были ещё сёстры милосердия любимого мной Германского Красного Креста, которые занимались иногда вывозом/выносом раненых чуть ли не с поля боя, под бомбёжками и обстрелами, некоторые даже Кресты за военые заслуги и ЖК получали и сами бывали ранены. Была, например, такая медсестра Грета Фок, которая служила у Роммеля в Северной Африке. Она ассистировала армейскому хирургу во время сложной операции, проводимой в полевом госпитале под вражевким огнём. Чуть попозже вывешу в тему "Медсёстры" статью о немецких медсёстрах, награждённых Крестами за военные заслуги с мечами (она у меня на немецком, сейчас возиться с приведением её в общепонимаемый вид не хочется).
     
    legko подобається це.
  5. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ещё в теме "Женщины и реконструкция Вермахта №2" была информация об откопанных на переднем крае скелетах женщин из СС, можно без проблем найти в разделе "Военно-историческая реконструкция". Но об использовании немецких женщин в качестве солдат с оружием в руках в составе КОНКРЕТНЫХ подразделений определённого сказать на данный момент нельзя. Кроме разве что того, что типичным и широко распространённым это точно не было. Очень мало информации. Нету документальных подтверждений. Даже из сведений, сохранившихся о женщинах, награждённых ЖК, в большинстве случаев есть только фамилия и имя, и то имя не всегда. Иногда даже неизвестно, к какой вспомогательной службе они принадлежали. Что уж там говорить об остальных...
     
    legko подобається це.
  6. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вот ещё информация к размышлению на эту тему. Как говорится, чем богаты... Фотография СС-Кригсхельферин, лицевая и оборотная стороны. На обороте подписть: "Ich bin aber ganz nuechtern. SS-Sonderkommando, Schoenefeld im Oktober 1944" ("А я, однако, совершенно трезвая. Особый отряд СС, Шёнефельд в октябре 1944"). Из знаков отличия - только орёл СС на рукаве. Интересный и нетипичный покрой и цвет головного убора. При увеличении на пилотке с левой стороны виднеется краешек какой-то нашивки, но какой именно, на 100% точно определить не могу. Вышита очень светлыми нитками на чёрной подложке, в принципе, похожа на орла СС (видела фотографии, на которых эмблема размещалась на головном уборе не впереди, а сбоку, но насколько это согласуется с предписанием, сказать трудно). А может, покрой и размещение орла обыкновенные, просто барышня пилотку очень криво надела на трезвую голову ;) Или вообще задом наперёд, чем чёрт не шутит... На девушке надеты украшения, нанесён довольно яркий макияж, и, кажется, даже маникюр в наличии, а это, даже если не смотреть на обратную сторону фотографии, ещё одно подтверждение тому, что снимок сделан в Рейхе, а не на какой-то из оккупированных территорий (согласно предписанию, женщинам, служащим вне Рейха, разрешалось пользоваться только минимальным количеством косметики, а пользоваться духами, носить украшения и гражданскую одежду было нельзя. Хотя... Невозможно вычислить степень соблюдения предписаний женщинами, стремящимися к красоте :) ). И ещё мне лично не совсем понятно, в качестве кого эта женщина в особом отряде СС и какие у неё функциональные обязанности.
     

    Images:

    soldat44a.jpg
    soldat44b.jpg
    legko подобається це.
  7. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Были ещё в Вермахте Hilfswillige ("Hiwi"), или "добровольные помощники", т.е. население оккупированной территории, которое добровольно шло на службу в Вермахт. Там, кстати, ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли быть и женщины, но вот были ли они в действительности, и если были, то что делали, не знаю. Информации о них у меня чрезвычайно мало, если кто что знает - поделитесь.
     
    legko подобається це.
  8. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Чего не знаю, того не знаю. Если и засыпали, то долго после этого не жили - очень уж ядовитая эта гадость. Моя большая любовь - Германский Красный Крест, его сотрудницам точно не приходилось. Женщины из вспомогательных подразделений СС несли службу в женских концентрационных лагерях в качестве ауфзеериннен, но вот что конкретно они там делали - это к тематической литературе. Хотя фотография из Берген-Бельзена на тягостные размышления наводит...
     
    legko подобається це.
  9. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    По-моему, красивые немки вообще бывают только в Баварии, на реконструкции, в виде исключения и на пьяную голову (никому не в обиду, у немок прошу прощения). Эта ещё сравнительно по-божески выглядит. Нервы крепкие? Вот фотография нескольких надзирательниц СС. Экие юные прелестницы... Этих барышень только распечатать и на реконструкции устрашать ими противника :D Проверяла на боевом товарище - боевой дух и проч. падает сразу и надолго. Комментарии к кителю - ниже.
     

    Images:

    Ss-women.jpg
    legko подобається це.
  10. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Helena, специально для Вас немножко свеженайденных СС-Хельфериннен. Группа, насколько могу понять, надзирательниц. На форме из знаков различия только орёл СС на левом рукаве. Покрой кителя несколько необычный и далеко не такой элегантный, как у специалистов связи войск СС, наталкивает на мысль, что фотография сделана ближе к концу войны. Юбка с начинающейся чуть ниже линии бёдер встречной складкой по центру переда.

    Ещё две фотографии с надзирательницами. У одной что-то типа манжетной ленты на рукаве, но разобрать ничего определённого не могу - видно отвратительно.
     

    Images:

    Overweig.jpg
    Sw_1.jpg
    Sw_2.jpg
    legko подобається це.
  11. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Чуть-чуть по Marine.

    Восхитительные образцы того, какой разномастной формой снабжались женские вспомогательные подразделения вообще и флота в частности.

    Принадлежность этой девушки к вспомогательной службе флота определяем по головному убору, напоминающему Bordmuetze, по-видимому, тёмно-синего цвета, и по броши. Галстук, к которому она по идее подкалывалась, отсутствует. Китель не соответствует установленному образцу ни для Хеера, ни для Марине. Надпись на нарукавной повязке не читается, ленточку, которую девушка носит с левой стороны, идентифицировать не могу.

    На второй и третьей фотографии тоже маринехельфериннен, хоть и без брошей. У обеих с левой стороны груди размещается национальная эмблема флотского образца жёлтого цвета, как и на пилотке. Меня очень смущает кант по бортику пилотки. Для рядового состава он предусмотрен не был, а у командного был в виде скрученного жёлто-чёрного шнура. На пилотках этих девушек он просто, насколько можно понять, жёлтый.

    Эту девушку я бы отнесла тоже к Маринехельфериннен. На галстуке она носит брошь вспомогательной службы флота. Одета в брюки и модель женского кителя, которая начала широко использоваться с 1944 года. Знак с левой стороны груди похож на "За ранение", но точно сказать не берусь - не видно. Так же не видно, какого вида национальная эмблема на пилотке (во многих местах Интернета эта девушка висит как СС-Хельферин). Необычно отсутствие каких бы то ни было знаков отличия на кителе, хотя вполне понятно, учитывая общую ситуацию в Рейхе в конце войны. Национальная эмблема на пилотке размещена вопреки предписаниям не на бортиках, а на колпаке. По бортикам - тот же смущающий меня кант. Может, у кого какие другие варианты по поводу того, куда её отнести?
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    legko та Frundsberg подобається це.
  12. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Есть ещё изрядное колчество фотографий, на которых связистки сухопутных войск встречают моряков из рейса. Вывешивать?
     
  13. Helena

    Helena Schütze

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Архангельск
    Огромное спасибо! Надеюсь, что и Вам смогу быть полезна :)
     
  14. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ой, сказать, что увлекатет - ничего не сказать. Это моя большая любовь :oops: По женщинам во вспомогательных подразделениях Kriegsmarine осталась разве что инфа по форме одежды (хотя не исключено, что в будущем ещё что-то появится).

    Lemman, Вы, как я понимаю, питаете к Kriegsmarine особую симпатию? Лично Вам хочется фотографий моряков с сотрудницами службы связи? По Вашему мнению они в этой теме уместны будут? Уже спрашивала народ об этом, да что-то в ответ только молчание...
     
  15. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Униформа женских вспомогательных служб флота. Общие сведения.

    Сотрудницы многих женских вспомогательных служб флота носили униформу люфтваффе. Даже после того, как в июле 1942 года была создана вспомогательная служба ВМС, морской формой они не обеспечивались. Недостаток униформы привёл к тому, что та форма, которая предназначалась для мужского личного состава стала выдаваться и сотрудницам женских вспомогательных подразделений.

    Наконец, с января 1943 г. сотрудницы женских вспомогательных служб флота стали получать специальную униформу. основной вариант служебной одежды состоял из однобортного, сшитого на заказ кителя, длинных брюк, блузки и пилотки. Такая форма могла носиться либо с туфлями, либо с доходившими до щиколотки ботинками. Основной вариант формы дополнялся шинелью, перчатками, шерстяными носками и пуловером. Однако на данный момент нельзя сказать, как точно выглядели детали этой предполагаемой униформы, поскольку на сохранившихся фотографиях того периода женщины одеты в основном в перешитую мужскую униформу.

    В сентябре 1943г. была введена новая униформа для женщин, которая, за исключением пилотки, была такого же стандартного серого цвета, какой была форма женских вспомогательных служб сухопутных войск. Ниже - характеристики-описания её отдельных составляющих.
     
    legko подобається це.
  16. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Форменный китель

    Китель был однобортным и застёгивался на три пластмассовых пуговицы тёмно-серого цвета. Два горизонтальных прорезных кармана были снабжены клапанами без пуговиц. Матерчатый пояс был пропущен через штрипки, по одной с каждой стороны. В более поздних моделях пояс и петли уже отсутствовали. Покрой кителя был почти таким же, как и у сине-серого кителя люфтваффе, который носили женщины вспомогательной службы воздушного наблюдения. Справа на груди имелся вышитый машинным способом жёлтой нитью на тёмно-синем фоне морской вариант национальной эмблемы.

    Нередко случалось, что сотрудницам вспомогательных служб флота выдавали оставшиеся на складах серые кители армейского образца, часто устаревшего двубортного покроя (или вообще то, что оставалось, не заморачиваясь особо деталями типа мужское оно или женское - см. фотографии выше).
     
    legko подобається це.
  17. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Юбка

    За исключением своего цвета, серая юбка была полностью идентична серо-голубой юбке из форменного комплекта люфтваффе. Имела две передние сходящиеся складки, застёгивалась на правом бедре на молнию.
     
    legko подобається це.
  18. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Блузка

    Голубую блузку с длинными рукавами и застёгивающимися на пуговицы манжетами носили застёгнутой под горло. На блузках одного вида имелись нагрудные карманы, на других карманы отсутствовали. На блузках с карманами национальная эмблема, вышитая машинным способом жёлтыми нитками на синем фоне, размещалась на правом кармане. В летние месяцы женщины могли также надевать белую блузку с короткими рукавами. Сохранились фотографии, на которых видно, что представительницы командного состава носили воротнички, обшитые таким же кантом, как и на кителях и пилотках.
     
    legko подобається це.
  19. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Флотская пилотка

    Чтобы показать свою принадлежность к вспомогательным подразделениям военно-морского флота, многие женщины из этих подразделений носили шерстяную пилотку тёмно-синего цвета, которая была похожа на так называемую Бордмютце (Bordmuetze) моряков. первоначально национальная эмблема на таких пилотках носилась спереди на колпаке, а место спереди на бортиках, где позднее стали крепить национальную кокарду, сначала пустовало. В мае 1944 года национальная эмблема опустилась ниже и стала носиться спереди на бортиках. Представительницы командного состава носили соответствующего цвета кант по верхнему краю бортиков (см. систему званий выше).
     
    legko подобається це.
  20. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Рабочие халаты

    Выпускались двубортные рабочие халаты, которые шили из ярко-синей или серой ткани. Справа на груди халата вышивалась национальная эмблема флотского образца. Такие халаты могли застёгиваться на пуговицы спереди или завязываться на поясе с помощью завязок. На воротниках халатов командного состава имелся соответствующий званию кант.
     
    legko подобається це.
  21. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    В 1944 году была введена практичная рабочая форма тёмно-синего цвета. Ниже - описание её элементов.

    Головной убор

    За основу для него бралось общевойсковое кепи образца 1943, но без отворотов. Национальная эмблема флотского образца машинной вышивки размещалась спереди на тулье. Национальная кокарда на таком головном уборе отсутствовала.
     
    legko подобається це.
  22. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Куртка образца 1944

    Короткая куртка предназначалась для всех женщин, служивших во вспомогательных подразделениях. Эта куртка была очень похожа на доходившую до бёдео и исползуемую в армии куртку образца 1944. Она была однобортной и застёгивалась на шесть пуговиц. На куртке имелись два накладных кармана с застёгивающимися на пуговицы клапанами. На рукавах имелись манжеты, которые также застёгивались на пуговицы. Национальная эмблема машинной вышивки была золотисто-жёлтого цвета на тёмно-синем фоне и на морской форме носилась над правым нагрудным карманом.
     
    legko подобається це.
  23. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Юбка образца 1944

    Юбка застёгивалась на четыре пуговицы на правом бедре, на ней имелось два врезных кармана с клапанами на пуговицах. Классические для немецкой женской формы складки.
     
    legko подобається це.
  24. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Лыжные брюки

    Сотрудницы вспомогательных служб флота обеспечивались также и лыжными брюками, покрой которых соответствовал образцу для сухопутных войск.
     
    legko подобається це.
  25. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Из знаков различия особое внимание стоит обратить на манжетные ленты и броши.

    Манжетная лента

    Манжетная лента была предназначена для ношения сотрудницами вспомогательных служб флота. Она была из тёмно-синей ткани, шириной 3,5 см, с золотисто-жёлтой надписью машинной вышивки, выполненной готическим шрифтом, "Marinehelferin". Обычно, но не всегда, имелась золотисто-жёлтая кайма. Манжетную ленту носили на левом рукаве кителя или шинели. Сохранилось очень мало фотосвидетельств того, что эта лента действительно носилась сотрудницами. Видимо, масштаб выпуска таких повязок был по каким-то причинам ограничен.

    Когда в ноябре 1944 года была создана объединённая женская вспомогательная служба вермахта, во вспомогательных службах флота ввели такую же систему званий и знаков различия, как и в сухопутных войсках, с той лишь разницей, что нарукавные нашивки изготавливались здесь из золотистых, а не серебристых галунов. Была введена новая манжетная лента с надписью "Wehrmachthelferin-Marine", однако свидетельств того, что она на самом деле выпускалась и носилась, не сохранилось.
     
    legko подобається це.
  26. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Брошь

    По завершению своей подготовки женщины, предназначенные для службы во вспомогательных подразделениях флота, приглашались для участия в скромной церемонии, на которой им вручали броши, свидетельствующие о том, что они полностью прошли курс подготовки. Брошь была круглой формы (около 3 см в диаметре) с золотисто-жёлтой каймой на тёмно-синем фоне. В центре броши имелось традиционное изображение морског якоря, оплетённое канатом. Командный состав носил такую же брошь, но кайма её была шире и сделана в виде тщательно выполненного геометрического узора. Сохранились фотографии с обыкновенными, не покрытыми эмалью металлическими брошами. Якорь на таких брошах был изображён на рельефном фоне, как свастика на брошах RAD.

    Картинка с изображением манжетной ленты и броши с завидным упорством не хочет выкладываться, будет позже.
     
    legko подобається це.