И ещё раз о женщинах

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Fashistka, 6 сер 2005.

  1. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    Хацапетовка
    KaZet, данке, теперь у меня в голове все боль-мень устаканилось. Т.е. служить не служили, но жизнью рисковать никто не запрещал. :(

    Собсна, камерады реконструкторы все таки наверное могут принимать женщин в реконструкцию - для этого им надо купить одра, сколотить телегу, и насадить в нее девок. Потом телегу на дрова, одра на колбасу, колбасу продать озохенвейцам за дурные деньги, мотивируя тем что она кошерная (бабок при этом поднимется немеряно), а с девками пусть как уж кому.
     

    Images:

    drinking08.gif
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.стан по фото.
      200 грн.
    2. Лесной коп . Помыты - почищены . На некоторых были куски медных проводов . Лично сам хорошо упаковыв...
      150 грн.
    3. Наушники немцы Dth.t-40
      1200 грн.
    4. Запчастина з болота. Все працює.
      50 грн.
    5. Функціонує відмінно. Не кислочено. Обробка ВД40.
      50 грн.
  3. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
  4. Piter O'Tour

    Piter O'Tour Schütze

    Повідомлення:
    559
    Адреса:
    Ростовская область, Новочеркасск
    И еще, по Ханне - это первая женщина - пилот-испытатель реактивной техники. У нее пол лица собрано по частям, после аварии - легендарнейшая женщина.
     
  5. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    А женщины были в Кригсмарине, и если были, то где( чем занимались)?
     
  6. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ребята, в процессе работы над моей темой пара вопросов возникла. Вот одна из фотографий, которую Артём вывешивал в теме "Женщины и реконструкция Вермахта №2". Вывешиваю отдельно, дабы никто не утруждал себя поиском в пятидесятиметровом архиве. Моих познаний в английском и немецком хватило ровно на то, чтобы понять, что на ней изображены "... и голландские медсёстры в полевом госпитале II танкового корпуса СС в Харькове" (жалко, подпись не полностью и даты нету). Насколько я вижу, девушка в середине - немка (брошь, шапочка и др.). Теперь вопросы.

    1. Можно ли, исходя из этой фотографии, с определённой долей достоверности предполагать, что и на Восточном фронте были немецкие женщины в качестве вспомогательного медицинского персонала Красного Креста?

    2. Расскажите, пожалуйста, кто-то о медсёстрах Красного Креста других стран и регионов во Второй мировой.

    Простите сразу, если чего-то недопоняла, неправильно рассмотрела/истолковала и погрешила против истины. Искренне надеюсь на Вашу дельную критику и квалифицированную профессиональную помощь.
     

    Images:

    Wss3.jpg
    legko подобається це.
  7. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Были. Не непосредственно служили, конечно, но в качестве Маринехельфериннен - полно. Если не к спеху, через пару дней сброшу хорошую, солидную и подробную инфу с фотографиями.
     
  8. sniper25

    sniper25 Oberschütze

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    NEW YORK,USA
    могу добавить, что это медсестры - волонтиры.
     
  9. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    Хацапетовка
    Гм, имхо самых ломовых познаний на большее не хватит, там больше ничего не написано... :rolleyes:
    Ну разве что hilfsschwester - это типа помощница медсестры.
    Всегда питал слабость к женской логике. :D Самое забавное - вывод верный. Та что в центре, и та что слева (по фото, не с нашей точки зрения) - немки, справа надо понимать голландка, если уж написано. Но не китайца точно.
    Да предполагать можно и без фотографии. Были, были...
    Есть даже мемуары одной из них
    Schдfers Tochter: Die Geschichte der Frontschwester Erika Summ.
    Вот оттуда фотка, подпись к ней
    Das Lazarett in Shitomir, 1943. Bei der ersten Gartenarbeit im Frьhjahr halfen Schwestern, Verwundete und selbst unser Chef Doktor Welkers mit.
    Лазарет в Житомире, 1943. Сёстры и раненый помогают гавврачу Велкерсу при первых весенних работах.

    Если верить журналишке The Journal of Military History (Vol. 57), финики своих баб юзали по этой теме весьма.
    Больше ничо не знаю. :smile_8:
     

    Images:

    Lazaret.jpg
  10. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    Хацапетовка
    Сорри, амлауты потерялись
    Schäfers Tochter: Die Geschichte der Frontschwester Erika Summ.
    и
    Das Lazarett in Shitomir, 1943. Bei der ersten Gartenarbeit im Frühjahr halfen Schwestern, Verwundete und selbst unser Chef Doktor Welkers mit.
     
  11. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Марвин, Вы мне прямо рижским бальзамом в душу плеснули. Причём сразу целое ведро :D А эти сестричкины мемуары живут где-то в электронном варианте?
     
  12. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Как и обещала, выкладываю инфу по женщинам в Кригсмарине. Прошу прощения, немного повторю то, что писал KaZet в сообщении №5 в этой теме. Инфа из той же книги, но более развёрнуто.

    германский военно-морской флот, как и армия, имеет длительную историю, связанную с использованием женских вспомогательных подразделений. Со времён Германской империи женщины использовались преимущественно на традиционных для них должностях - служащих, уборщиц, посудомоек и т.п. Как и в армии, приказ о всеобщей мобилизации в ноябре 1938 года не предусматривал для женщин какой-либо мало-мальски значительной роли в воено-морском флоте. Однако в ходе войны необходимость высвободить мужчин для службы на фронте стала означать, что женщины стали постепенно замещать некоторые подходящие для них должности. часто их деятельность на флоте была полностью схожей с той, которой занимались женщины, занятые в сухопутных войсках.

    Первое крупное использование женского персонала для сугубо военных целей на флоте началось 10 апреля 1940 года с созданием формирования вспомогательной службы ВМС воздушного наблюдения (Flugmeldehelferinnen der Kriegsmarine). В середине 1942 г. были сформированы вспомогательные службы военно-морского флота (Marinehelferinnen), также состоявшие в основном из женщин. А в 1943 г. на флоте была создана собственная вспомогательная женская зенитная служба (Marine Flackhelferinnen).

    В 1944 г. женские вспомогательные службы всех видов вооружённых сил были собраны в Wehrmachthelferinnenkorps.
     
    legko подобається це.
  13. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вспомогательная служба воздушного наблюдения ВМС
    (Flugmeldehelferinnen der Kriegsmarine)

    Эта служба, сформированная 10 апреля 1941 г., была создана простым переводом сотрудниц бывшей женской службы воздушного наблюдения (weibliche Flugmeldedientstpersonal) в военно-морской флот. Хотя к тому времени знаки отличия уже изменились и сами сотрудницы вспомогательных подразделений находились уже в ведении флота, они продолжали носить униформу люфтваффе.
     
    legko подобається це.
  14. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вспомогательная служба флота
    (Marinehelferinnen)

    Приказ о специальном использовании женских вспомогательных подразделений в военно-морском флоте был впервые издан 7 июля 1942 г. И до и после этой даты женщины для работы в качестве связисток поступали из сухопутных войск. Тот факт, что они действительно служат на флоте, можно было определить по дополнительному слову «флот» (Marine) в конце их звания. Таким образом, эта вспомогательная служба стала известна под причудливым названием «Вспомогательная служба связи сухопутных войск (флот)» (Heeresnachrichtenhelferinnen (Marine))
     
    legko подобається це.
  15. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Зенитная вспомогательная служба
    (Flakhelferinnen)

    Сформированная в 1943 г., эта служба состояла из женщин, которых использовали в подразделениях по обслуживанию прожекторов, заградительных аэростатов и т.д. в месте или в непосредственной близости от собственно зенитных расчетов. Женщин из вспомогательной службы не включали в боевые орудийные расчеты, по крайней мере, первоначально.

    В 1943 г. новые части вспомогательных служб флота были разбиты на две категории: вспомогательная штабная служба (Stabshelferinnen) и войсковая вспомогательная служба (Truppenhelferinnen). Они выполняли следующие функции:

    Вспомогательная штабная служба (Stabshelferinnen):
    -штабная служба при высших штабах;
    -штабная служба при штабах береговой обороны;
    -штабная служба при военно-морских училищах и подразделениях подготовки личного состава;
    -исполнение других неспецифических вспомогательных функций.

    Войсковая вспомогательная служба (Truppenhelferinnen):
    -служба в подразделениях береговой и противовоздушной обороны;
    -служба при штабах наземных частей;
    -служба подготовки для обслуживания специального оборудования;
    -служба во вспомогательных резервных подразделениях.

    В то же время в 1943 г. сотрудницы всех остальных женских вспомогательных служб ВМС, включая службу воздушного наблюдения и зенитную вспомогательную службу, вошли в эти основные женские службы.
     
    legko подобається це.
  16. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Звания и знаки различия:

    Маринехельферин (Marinehelferin) без знаков различия;
    Маринефорхельферин (Marinevorhelferin) желтый шеврон (80х4 мм) на рукаве;
    Маринеоберхельферин (Marineoberhelferin) два желтых шеврона;
    Маринегауптхельферин (Marinehaupthelferin) три жёлтых шеврона;
    Маринефюрерин (Marinefuererin) жёлто-чёрный кант по краям воротничка и пилотки, брошь
    командного состава;
    Маринеоберфюрерин (Marineoberfuererin) как выше плюс звёздочка на каждой петлице;
    Маринегауптфюрерин (Marinehauptfuererin) две звёздочки на каждой петлице;
    Маринештабсфюрерин (Marinestabsfuererin) одна звёздочка, золотой кант вокруг воротничка
    и головного убора;
    Маринеоберштабсфюрерин (Marinestabsoberfuererin) как выше, только две звёздочки.

    По униформе информацию выкладывать? Её много...

    Фотографии смотри в том архиве, который Артём выкладывал в теме "Женщины и реконструкция Вермахта №2" в разделе "Военно-историческая реконструкция", немного позже выложу те, которые есть у меня.
     
    legko подобається це.
  17. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    Хацапетовка
    Как!? Йа! И целое ведро бухла!? Ой. :)
    Мемуаров кусочок у меня живёт, не помню где смыленный, на немецком однако... И слишком большой, чтоб здесь выкладывать. А так в Европе с этим сурово, копирайт однако...
     
  18. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вы, Марвин, Вы, родимый. Можете мне этот кусочек на мыло сбросить? osadtsa@rambler.ru. Немецкий - не проблема, прочитаем, переведём, заархивируем и на форум поместим для всех других, кто так же нежно, как я, любит Германский Красный Крест.
     
    Volynyaka подобається це.
  19. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    А вот обещанные фотографии Marinehelferinnen.

    Головной убор женщины с первой фотографии похож на Bordmutze, а это означало бы, что она принадлежит к Marinehelferinnen. Однако на её головном уборе стандартного мужского покроя имется и национальная эмблема и, вопреки предписаниям, кокарда. Куртка с погонами и высоко подрезанными лацканами представляет собой доходящую до бёдер куртку мужского "боевого" образца 1944 года. Неясно, могла ли такая серая полевая куртка предназначаться для сухопутных подразделений флота. Нечто похожее происходит и с форменным кителем (не на этой фотографии, где мы его не видим, а вообще). Часто случалось, что женщинам из вспомогательной службы флота выдавали оставшиеся на складах серые кителя армейского образца. Знак различия, виднеющийся на рукаве куртки, похож на жёлтый одинарный шеврон маринефорхельферин, но простые петлицы, напоминающие тёмно-синие петлицы на бушлатах моряков, являются загадкой.

    На второй фотографии тоже маринехельферин, но в сером однобортном кителе (образца 1944 и позже). Пилотка не синяя, а серая, с национальной кокардой (противоречит предписанию). Поскольку зима, девушка вместо юбки носит лыжные брюки, а вместо блузки свитер с высоким горлом.

    Смешанная группа связисток из сухопутных и флотских вспомогательных подразделений связи приветствует экипаж подводной лодки. Две сотрудницы вспомогательного одразделения флота (на снимке справа) принадлежат к командному составу. Их пилотки обшиты жёлто-чёрным кантом. Необычно то, что у обеих национальная эмблема расположена на колпаке пилоток, а не на бортиках, как у сортудницы вспомогательного подразделения сухопутных войск (на снимке слева). С мая 1944 года и сотрудницы флотских подразделений стали носить ту же эмблему, что и в сухопутных войсках. На воротничке женщины, стоящей в центре, мы видим одну звёздочку флотской оберфюрерин. Значительный интерес представляет собой нарукавная повязка "Marinehelerin" (без канта), которую мы видим на рукаве женщины справа, сразу под нашивкой радиооператора.
     

    Images:

    Marinehlf1.JPG
    Marinehlf2.JPG
    Marinehlf3.JPG
    legko подобається це.
  20. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Эта фотография позволяет нам прекрасно рассмотреть форму сотрудницы вспомогательной службы в чине маринефюрерин. На воротничке её отсутствуют знаки различия, но звание можно определить по канту жёлто-чёрного цвета на пилотке, воротничке кителя и воротничке блузки. Хорошо видна на снимке и брошь, приколотая к галстуку, с широкой позолоченной каймой, которая также свидетельствует о её принадлежности к командному составу. В соответствии с распоряжениями от сентября 1943 года, служебная форма состояла из серого кителя и юбки, которые носились вместе с синей морской пилоткой.

    Эта маринехельферин снята в рабочем халате из серебристой ткани, с национальной эмблемой жёлтого цвета на тёмно-синем фоне. Обычно такие халаты носились застёгнутыми до самой верхней пуговицы.
     

    Images:

    Marinehlf4.JPG
    Marinehlf5.JPG
    legko подобається це.
  21. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    И в заключение - рисунки.

    1. Гауптфюрерин вспомогательной службы ВМС, 1944 год.
    2. Хельферин ВМС в рабочей форме, 1944 год.
    3. Хельферин ВМС в летней выходной форме.

    1. Сотрудница вспомогательного подразделения флота в своей обычной служебной форме. В данном случае эта форма включает в себя серый двубортный китель раннего армейского образца. Это было одно из многих вынужденных заимствований по причине отсутствия специальной формы для сотрудниц женских вспомогательных подразделений флота. Эта форма носилась с тёмно-синей флотской пилоткой. До 1944 года национальная эмблема принятого на флоте золотисто-жёлтого цвета носилась впереди - в верхней части пилотки. Кайма в виде переплетённого жёлто-чёрного шнура проходит по краю отворота пилотки и по воротнику кителя. Такую кайму носили представительницы младшего командного состава и выше, включая гауптфюрерин флота. Её звание можно определить по двум звёздочкам с каждой стороны воротничка. Такая же жёлто-чёрная кайма имеется и на воротничке её блузки. На левом рукаве - манжетная лента "Marinehelferin".

    2. Практичная форма образца 1944 года, использовавшаяся сотрудницами вспомогательных служб ВМС, выпускалась в основном в конце войны, когда стало ясно, что многие из этих женщин будут работать вне помещений, выполняя более грубую, по сравнению с секретарскими обязанностями, работу. Тёмно-синяя шерстяная куртка, очень похожая на армейскую образца 1944 г., носилась с подходящей по цвету юбкой или лыжными брюками. Головной убор сшит по образцу полевого кепи образца 1943 года, но без бортиков. В передней части головного убора носилась только национальная эмблема без кокарды.

    3. В летние месяцы сотрудницы вспомогательных служб ВМС часто носили белые блузки с короткими рукавами в комплекте с белой или срой форменной юбкой. На блузке не носили знаков различия, но отсутствие на головном уборе и воротничке этой сотрудницы канта младшего или старшего командного состава говорит о том, что её звание не выше гауптхельферин.
     

    Images:

    Marinehlf6.JPG
    Marinehlf7gezeichn.JPG
    legko та Edelweisss подобається це.
  22. Helena

    Helena Schütze

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Архангельск
    Очень интересная и объёмная информация. Osadtsa - молодец! Я тоже интересуюсь тематикой женских вспомогательных служб и подразделений, поэтому благодарю за столь ценную информацию!
     
  23. Tokarev999

    Tokarev999 Schütze

    Повідомлення:
    75
    Адреса:
    Москва
    да ещё про концлагеря не забудте женщины там тоже были
     
  24. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Может, какая-то конкретная вспомогательная служба интересует? С радостью подброшу имеющуюся информацию.
     
  25. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Об SS-Kriegshelferinnen обнародую через пару дней, подробно о женском персонале концлагерей - после выходных. Сессия, мать её... Кажется, где-то такая инфа на форуме уже висела, по Ирме Грезе так точно, вот только вспомнить бы, в каком месте.
     
  26. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    Хацапетовка
    mylo*prishlo¿