HJ(ГЮ)

Насчёт заказного хотелось бы как-нибудь поразвернутее комментарий услышать. В подлинности самого штыка сомнений нет. Речь идет
о попытке установить связь штыка с организацией либо опровергнуть эту связь.

 

Я не особенно располагаю свободным временем из-за работы над своей страницей, но, раз пошла такая дискуссия, выскажусь в теме.
Я не буду удалять ссылки, поскольку в данном случае они будут помогать нам в обсуждении. Итак, мое личное мнение о предметах по ссылкам:
1. форум-антиквариат: тема 2009 года. Несмотря на восторженные посты некоторых Ее участников, должен заметить, что, говоря, о допустимости нахождения роговых накладок на штыке Wachgefolgschaft der HJ, потому что "роговые накладки могли находиться на любом параднике", они упускают один важный момент, а именно, что этот штык является не парадным, а служебным предметом. Кроме того, мне приходилось слышать о том, что Айкхорн не производил штыков для HJ Wachgefolgschaft.
2. Заммлер: здесь, по-моему, невооружённым глазом видно, что ромб поддельный, а расклеп заклепок-кустарный
3. антиквариат.ру: этот магазин хорошо известен, благодаря предлагаемым там к продаже "раритетам". Но, чтобы не быть голословным, я сформулирую свои сомнения по предмету из продаж. Первое, по фото, ромб вклеен. Второе, клеймо WKC соответствует позднему райхсверу(Веймар) либо совсем раннему вермахту. Поскольку существовал официальный образец, то член организации должен был его и получить, а не переделывать старый парадник.
4. Ссылка на англичан: по ней они предлагают предметы от Херманн Хисторика. Подлинность этих предметов я не берусь ни подтверждать, ни опровергать. От Херманн Хисторика можно ожидать и того, и другого варианта. Их сотрудник, ответственный за отдел ХО, иногда объявляет подлинными такие предметы, что мне становится немного не по себе.

В заключение ответ эксперта немецкого форума МФФ по штыкам ulane5 на мой вопрос не знает ли он, кто выпускал штыки для Wachgefolgschaft :
"hi Oleg, ich habe erst ein 100% OGINALES stück in der hand gehabt und erworben.der hersteller war R.Klass.leider habe ich das SG nicht mehr,da ich mich vor einigen jahren von meinen III Reich sachen getrennt habe.die anderen HJ Wachgefolgschaft,die ich in den letzten jahren gesehen und in der hand gehabt habe,waren fälschungen zum schaden der sammler."
Перевод:"привет, Олег. Я держал в руках всего один на 100% оригинальный предмет и купил его. Производитель был Р. Класс. К сожалению у меня больше нет этого штыка, поскольку несколько лет назад я расстался с моими предметами периода 3. Рейха. Другие, штыки Wachgefolgschaft, которые я видел и держал в руках в течение последних лет, были подделками в ущерб коллекционерам. С приветом, Крис."

 

А как можно что-то доказывать, если такого предмета в руках не держал? И что это за аргумент насчёт домашних условий? Вы видели варианты заводской установки заклепок? Если нет, я завтра сделаю фото в макро режиме. Что это за чушь "ребята, бутте по проще", когда речь идёт об определении подлинности редкого предмета?

 

Как я и обещал, фото фабричной клёпки, чтобы было понятно, что я имею ввиду. Специально взял штыки трёх разных производителей из своей коллекции.

Carl Eickhorn


Höller.



Gustav Spitzer

 

"Если бы накладки снимали, то не вклеивали бы ромб, а поставили бы на усах, благо в Германии найти возможно". Справедливо, но только отчасти, потому что можно найти, но ведь можно и не найти. Ромбы на усах, действительно, периодически попадаются. За последние примерно пять лет я лично видел порядка шести-восьми предложений. Допустим, что кому-то захотелось переделать обычный парадник в штык Wachgefolgschaft, из коммерческих соображений. Наврядли такой умелец станет месяцами искать эмблему на усах. Подходящий пример-известный умелец из Эрфурта. В этом случае ему проще всего будет взять обычный членский значок ГЮ, которых в Германии, действительно, сколько угодно и вклеить его в накладку. То, что накладки не с ножа ГЮ, видно по фото. Но, с учётом внешнего вида заклепок, можно ли с уверенностью говорить о том, что накладки оригинальны?

Игорь, я бы на твоём месте показал штык на немецком форуме МФФ. Там есть человек, его ник я могу попытаться найти, который может определить оригинальный ли это ромб или же это значок ГЮ.

 

Да, ещё, для информации: я совершенно не имею своей целью зафуфлить предмет или испортить настроение его владельцу. Я только указываю на явные, с моей точки зрения, несоответствия. С учётом того, что цена штыка ГЮ на порядок выше, чем на парадник, мне кажется, что эти несоответствия нельзя игнорировать. Только мое мнение.

 

А зачем ждать моего благословления? Я, что, патриарх? И, если бы я мог самостоятельно выносить вердикты по таким предметам, то не обращался бы за помощью к западным коллегам.

 

Я думаю, что продавец особым иллюзий по поводу принадлежности штыка к Wachgefolgschaft не питал.

 

Я не случайно посоветовал показать штык на МФФ.

Обратись к камраду Falco.

 

Андрей, это ведь описание членского значка и эмблемы для кепки.

 

Я показал штык на МФФ в теме, где выразил своё мнение по заклепкам, значку и накладкам. В ответ несколько человек написали, что "по предмету всё сказано". Лично для меня вопрос решён. Кому это интересно, может в теме на МФФ продолжить дискуссию.

 

Вот, пожалуйста.

http://www.militaria-fundforum.de/showthread.php?t=718266