Головне управління суду СС / Hauptamt SS-Gericht

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем Kurbat 78, 25 сер 2012.

  1. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Обращаюсь к знатокам по аппарату СС и войскам СС.
    Очень интересно узнать побольше информации о правовом департаменте СС: структуре, правомочиях, количестве осужденных и т.д., в общем интересна любая информация.
     
  2. Цікаві лоти

    1. хорошее состояние ,наличие клейм ,кнопка рабочая .
      3010 грн.
    2. нормальное состояние .
      310 грн.
    3. штык К 98 Richard Herder, Solingen. 39 г ,хорошее состояние ,кнопка рабочая ,родная комплектация , д...
      3060 грн.
    4. Штык нож. Состояние по фото. Подвес. новодел. Штык нож разработан. Можна легко разобрать.
      4890 грн.
    5. оригинальная ,номерная огнеупорная пластина на штык К 98 , стоит клеймо цифровое и приемки .
      470 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Судопроизводство в СС было построено на принципе - строгий отбор предусматривает и повышенные наказания за нарушения гражданского, военного или уголовного законодательства. Что касается дивизионных судей, то вынесенные ими приговоры на срок от 5 лет и офицерам обязательно пересматривались рейхсфюрером СС и Главным управлением судов СС.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Какой контингент подпадал под юрисдикцию суда СС? Распространялась ли на членов Общих СС и полиции? Подпадали ли иностранные добровольцы военнослужащие войск СС без немецкого гражданства? Интересно, сохранилась ли какая-нибудь статистика: сколько было осужденных? сколько приговорено к смертной казни? и.т.д.
    Дело в том, что информации по этой теме в открытых источниках очень мало, и зачастую она очень туманна и противоречива, приходится буквально собирать по крупицам, поэтому буду очень признателен за любую информацию по следующим вопросам:

    1. количество осужденных;

    2. исправительные учреждения СС и полиции: Данциг-Мацкау, Дахау, Прага;

    3. штрафной (испытательный) рабочий батальон СС в Бобруйске;

    4. SS-Bewährungs-Abteilung Böhmen-Mähren (возможно, он же SS-Bewährungs-Abteilung Chlum);

    5. 500. и 900. штрафные батальоны СС;

    6. определенное количество штрафников попало в 500. парашютный батальон СС, а продолжалась ли эта традиция после того, как его переформировали в 600.?

    7. какой конкретно батальон послужил основой для формирования штрафного полка СС "Кальтофен"?

    8. когда была сформирована 11. штрафная рота СС?

    9. были ли случаи, когда штрафники СС попадали в истребительные соединения Скорцени?

    10. подразделения Дора 1 и Дора 2.

    Тема действительно очень интересная, и к сожалению практически не исследованная...
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    На вскидку:

    Члены СС, а также служащие СС не имевшие членства.

    Конечно.

    Естественно, как служащие войск СС.

    Статистика где-то была, вроде даже н форуме проскакивала, я посмотрю.

    По остальным вопросам позже. :)
     
    1 людині також подобається це.
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    3. Не припоминаю такого
    4. Откуда информация об этом подразделении?
    5. 900-го штрафного батальона СС не было
    9. единичные
     
    1 людині також подобається це.
  7. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    полк был создан на основе одноименной боевой группы. В одном из номеров журнала "Фрайвиллиг" была статья о нем
     
    1 людині також подобається це.
  8. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Спасибо за Ваш ответ.

    3. встречается у Rolf'a Michaelis'a в книге "Dirlewanger" издательства Militaria 2005г. Также встречается у Christian'a Ingrao в книге "Черные охотники". Мне кажется, что это как-то связано с полевым рекрутским депо войск СС "Бобруйск".

    4. встречается на http://www.axishistory.com/index.php?id=2009. Кроме командира батальона, больше никакой информации; такая же кастрированная информация встречается на немецких форумах. Что касается SS-Bewährungs-Abteilung Chlum, также встречается у Рольфа Микаэлиса, причем у него есть информация как о 500. парашютном батальоне, так и о Хлуме, как о двух разных подразделениях. Меня настораживает, что 500. парашютно-десантный батальон СС был сформирован в сентябре 1943г. именно в г.Хлум, в Протекторате. Довольно странное совпадение.

    5. Константин Семенов в книге "Войска СС" утверждал, что "в боевых расписаниях войск СС встречаются штрафные батальоны СС номер 500 и 900", хотя лично мне информация о 900-м действительно нигде не встречалась. Вы можете с уверенностью разрешить мои сомнения?
     
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    историю Бобруйского депо неплохо изложил Мунос в Забытых легионах, но я не припоминаю, чтобы там упоминались штрафные части, да и какой резон создавать там подобное, если рядом был Дирлевангер

    да Хлум наводит на определенные мысли. Шродер был назначен командиром штрафного подразделения СС (название отсутствует) в июне 1944 г., других деталей нет и мысли никакие не приходят.

    900-й батальон кажется упоминался в книге Hogg German Order of Battle, и у Васильченко он упоминался

    Полк Кальтофен был создан в январе 1945 г. из штрафников Данцига-Мацкау. В феврале его присоединили к 92-му гренадерскому полку. Позже к запасным частям 15-й дивизии СС
     
    1 людині також подобається це.
  10. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Пойдём по порядку.

    Это подразделение было создано 1 ноября 1941 г. приказом SS-FHA (SS-FHA, Org.Tgb.Nr.4764/geh. Ma./Pi.). Это был, так скажем, "реабилитационный батальон": в отличие от того же Дирлевангера, который представлял собой "батальон дисциплинарный" для осуждённых гражданским судом или же для солдат, которые совершили тяжкие проступки, этот батальон имел в своём составе солдат, которые совершили незначительные проступки или те действия, которые были расценены как незначительные проступки. В нём не было гражданских лиц, которые могли бы "искупить вину"; только солдаты, нарушившие правила службы.

    Как уже ясно, это был стрелковый батальон.
    Командиры: SS-Ostubaf. Фридрих Шрёдер. Его адъютант: SS-Hstuf. Эрнст Штайнле. С марта 1944 г. командовал SS-Hstuf. Карл Кайзер.
    Расквартирован: Прага-Рузин (так ведь читается? - Rusin); с декабря 1941 г. - Дубловиц.
    Специфика: в батальоне использовалось звание "шутце" (а не "СС-шутце"). Носили две пустые чёрные петлицы, без рун. Изначально инструкции и тренировки в батальоне осуществлялись с помощью персонала из SS-Ers.Btl. "Deutschland".
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    при таком раскладе меня смущает официальная дата назначения Шредера командиром батальона, а также отстутствие упоминаний об этой части
     
    1 людині також подобається це.
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Там также были люди из панцергренадёрской школы СС "Софиенвальде" и Waffen-Feldersatz-Bataillon der SS 15.
     
    1 людині також подобається це.
  13. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Рольф как раз пишет о том, как Дирлевангер тщетно требовал передачи под свое командование именно штрафного рабочего батальона "Бобруйск"

    У вас случайно не будет более точного боевого расписания Кальтофена?

    Есть какие-нибудь версии по SS-Bewährungs-Abteilung Chlum?..
     
  14. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    У меня лично нет, а вот в книгах есть.
    Rgt.-Stab (mit Nachr.-Zug, 2 Pi.-Zuge, Versorgungsstaffel, Kraftfahrstaffel)
    I.Btl. (Stab, 1.-3.Kp.)
    II.Btl. (Stab, 4.-6.Kp.)
    III.Btl. (Stab, 7.-9.Kp.)
    Schwere-Kp.
    Flak-Kp.
    Fusilier-Kp.

    Его вроде просто SS-Bewährungs-Abteilung называли, без Хлума.
    Сформирован 31 октября 1941 г., подчинён SS-Ersatz-Bataillon "Deutschland". 10 июня 1942 г. присоединён к SS-Wach-Bataillon "Prag". Базировался в Хлуме, служил в качестве пополнения для всех дисциплинарных формирований Войск СС. Получил пополнения из Strafvolzugslager der Waffen-SS из Данцига-Матцкау. Включал в себя роту парашютистов (SS-Fallschirmjager-Ersatz-Kompanie), которая должна была пополнить SS-Fallschirmjager-Bataillon 500. В 1944 г. всем заправлял уже известный Шрёдер (возможно, именно поэтому путают с предыдущим формированием - Шрёдер ушёл, Кайзер пришёл).
     
    1 людині також подобається це.
  15. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    у меня немецкое издание, раннее к тому же, там такого не припоминаю :rolleyes:
     
    1 людині також подобається це.
  16. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Ребята, спасибо большое за ответы. Разобрались с Богемией и Моравией, с Кальтофеном и Хлумом. По Дирлевангеру и парашютистам СС все более-менее понятно, а вот как быть с 500-ым штрафным СС? И все ж-таки, существовал ли 900-ый? Порыскал по райберту, по старым темам, но так ничего конкретного не нашел.
     
  17. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Кратко о начальном (SS-Fallschirmjager-Bataillon 500 / 600): создан осенью 1943 г. в Хлуме. Был назван "дисциплинарным", но при этом в него набирали призывников. В ноябре 1943 г. батальон перевели в Макарушку-Баню, рядом с Кральево, где они попали в Fallschirmjagerschule III.
    Возможно, 500-й штрафной батальон просто путают с парашютистами. Т.е. изначально будущие парашютисты были обозначены как "штрафники", а только потом стали десантниками, что и вызывает путаницу некую. С номером 500 не так много формирований было.
    Насколько мне известно, литературу кое-какую по этому парашютному батальону найти можно.

    Я не нашёл.
     
    1 людині також подобається це.
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    возвращаясь к Бобруйску - думаю речь идет о рабочем батальоне. Кстати в Бобруйском депо/полку старшим оружеником был некто гауптштурмфюрер Шродер.

    Сегодня перечитал Муноса по 500/600 батальону. Судя по тексту связь между штрафным соединением Хлум и 500-м батальоном очевидна, хотя и не оговаривается. Также упоминается, что при батальоне имелся спецотдел рассматривающий дела нарушителей СС и определявший искупили ли они вину
     
    1 людині також подобається це.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
  20. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    von Goltz: спасибо за ссылки; перед тем, как открывать свою тему, я просматривал все эти темы и, к сожалению, не нашел ни в одной из них ответов на интересующие меня вопросы. Информации по парашютистам и Дирлевангеру очень много, тяжелее по малоизвестным частям.

    Случаем ни у кого нет статистики осужденных чинов СС и полиции?
    Мне попадалась информация из непроверенного источника, что с сентября 1939г. до июня 1944г. по приговору суда СС был приведен в исполнение 1001 смертный приговор, в том числе 376 членов СС.
    Может быть, имея хоть какие-нибудь цифры, удастся разобраться, куда эти штрафники могли попадать?..
     
  21. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    возглавлял Hauptamt SS-Gericht обергруппенфюрер Франц Брейтхаупт.

    Он до мая 45 г. рулили или другие были?
     
    1 людині також подобається це.
  22. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Первым был Пауль Шарфе. Брейтхаупт возглавил управление с 15.08.42 по 29.04.45. Последним начальником был оберфюрер СС Гюнтер Райнеке.

    И еще интересный момент: адрес управления - Мюнхен, Карлштрассе 10.
     
    1 людині також подобається це.
  23. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    1. А можно в кратце чем все (в смысле война - поражение Германии) закончилось для:
    Пауль Шарфе
    Франц Брейтхаупт
    Гюнтер Райнеке

    Гибель, расстрел, самоубийство, тюрьма, бизнес, пенсия?

    2. А в чем интересный момент?
     
    1 людині також подобається це.
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    29 апреля 1945 года Брейтхаупт был застрелен в спину унтерштурмфюрером СС Карлом Лангом. На послевоенном процессе по этому делу, Ланг объяснил, что действовал из антинацистских побуждений, мол Брейтхаупт был жестокий и коррумпированный. Однако свидетели показали, что Брейтхаупт отличался порядочностью, и часто отменял смертные приговоры судов СС. В итоге Ланг получил 4 года.


    Будете в Мюнхене, сходите на экскурсию :)
     
    1 людині також подобається це.
  25. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Спасибо, а по остальным что известно?

    Обязательно - первым делом туда!
     
  26. Bulls Bike

    Bulls Bike Oberschütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Германия, Берлин
    Пауль Шарфе умер в 1942г. Гюнтер Райнеке в 1945г. был интернирован союзниками,
    выступал на процессе в Нюрнберге (как свидетель). После освобождения трудился
    в адвокатской конторе в Мюнхене. Умер в 1972.
     
    3 користувачам це сподобалось.