[QUOTE = "R. Tietmeyer, post: 13589774, lid: 394"] https://www.google.com/maps/place/Grusheve,+Дніпропетровська+area , + 53553 / @ 47.7401049,34.8726344,14z / data = !!!! 4m13 1M7 3M6 1s0x40dc8c05b583db09: 0xe99e6dc885c6119e 2z0JPRgNGD0YjQtdCy0LUsINCU0L3RltC_0YDQvtC_0LXRgtGA0L7QstGB0YzQutCwINC-0LHQu9Cw0YHRgtGMLCA1MzU1Mw 3b1 8m2 3d47.7370759 4d34.8853799 3M4 1s0x40dc8c05b583db09: !!!!!!! 0xe99e6dc885c6119e 8m2 3d47.7370759 4d34.8853799 !!! [/ QUOTE] Vielen dank hierfür R. Tietmeyer
Hallo! Für den Fall, dass die Frage immer noch aktuell ist, muss ich anmerken, dass vorstehend ein irrtümlicher Hinweis gegeben wurde. Der SS-Kanonier Josef Kneidinger war ja im Gebiet Kiew gefallen, was aus seiner Grablage hervorgeht, und daher würde ich eher auf den 6 km westlich vom Dnjeper gelegenen Ort Hruschiw/Gruschow im Kreis Myroniwka tippen. https://www.google.com/maps/place/H...9d1b2d30350a5b5!8m2!3d49.8824174!4d31.2138465 Gerade zu dem Zeitpunkt, an dem er starb, wurde in der Gegend heftig gekämpft. Seinen Bestattungsort, nämlich Kodowka, habe ich nicht identifiziert - da muss man noch einen Blick in die alten Karten werfen. Vielleicht ist damit das nahe gelegene Khodoriv gemeint, aber das ist nur eine bloße Vermutung. Hoffentlich hilft´s weiter. mfG
Скорее всего в 99.9% речь идёт действительно о селе Грушев в Мироновском районе Киевской области: геодезические координаты: 49°53'18.7"N 31°12'43.8"E https://goo.gl/maps/W3nwhDFtChv3u2MX9 Осенью 1943-го года тут были страшные бои за Букринский плацдарм (попытка советских войск взять Киев с юга, форсировав Днепр районе села Великий Букрин). Грушев находится в 6-ти км западнее Днепра. И ближайшее от Грушева село, которое находится на самом берегу Днепра, это действительно Ходоров: https://maps.app.goo.gl/oC1jdckT8AU2TFiC6 Ходоров и Грушев связывает дорога, длиной как раз эти 6 км. Я не смог прочесть и перевести немецкий готический текст с фотографии. Но думаю, что вряд-ли этот немецкий солдат был похоронен в Ходорове, если он погиб в Грушеве. Это противоречит здравой логике. Так как Ходоров был вообще на самой-самой передовой и там творился сущий ад. Вполне возможно, что в Ходорове на этот момент вообще могли быть переправившиеся через Днепр советские войска. Так что никто бы не повёз в Ходоров хоронить солдата, который погиб в Грушеве. Если, как Вы говорите, солдат был похоронен в Кодовке (КОдоВке), то по дороге на Кагарлык в 19 км на запад от Грушева есть село с созвучным названием КАдоМка: https://maps.app.goo.gl/cGiw5Q6VqtqPhzve8 Вот скорее всего речь идёт именно о нём! Просто буквы "О" и "А", и главное "В" и "М" в названии села были перепутаны (либо со временем произошла некоторая трансформация в названии села). Село Кадомка действительно идеально укладывается в логику происходивших тогда событий. Если немецкий солдат погиб в Грушеве, то его могли отвезти в ближайший безопасный тыл в направлении ближайшего крупного города с железнодорожной станцией. Ближайшее от Грушева крупное село в этом направлении — это село Пии. Это всего 6.5 км на запад от Грушева. И там скорее всего было небезопасно — слишком близко от передовой. Так что вполне возможно, что военно-полевой госпиталь был развёрнут чуть дальше, в более безопасном месте — в селе Кадомка. До которого от Грушева по дороге примерно 20 км в сторону Кагарлыка. А от Кадомки до Кагарлыка всего 9 км. А от Кадомки до железнодорожной станции в Кагарлыке всего 12... 13 км. Так что раненного солдата могли отвезти в тыл — в госпиталь в Кадомку. По дороге туда он мог умереть, или умереть уже там в госпитале. И его там в Кадомке и похоронили. Это всё мои рассуждения, основанные на сути происходивших тогда в 1943-м году событий. Но я доподлинно не знаю был ли действительно в Кадомке немецкий военно-полевой госпиталь и кладбище при нём. Хотя это полностью укладывается в логику тех событий. Просто думаю, что если госпиталь и был, то вряд-ли там сохранилось это немецкое кладбище при госпитале... Так как немецкие кладбища после освобождения уничтожались... Об этом немецком госпитале и о захоронениях немецких солдат в селе Кадомка можно было бы поспрашивать местных жителей — очевидцев тех событий. Мне ещё в 2007... 2010-м годах посчастливилось беседовать с такими в селе Малый Букрин (окраина Малого Букрина — хутор Колесище). Мне там встретились две местные бабушки (двоюродные сёстры). Осенью 1943-го они были ещё маленькими детьми. Но хорошо всё запомнили и многое мне рассказали. Немцы тогда выгнали местных жителей из села — чтобы во время боёв гражданских в селе не было. И вот сельчане прятались в лесу неподалёку. И эти бабушки рассказывали мне, что своими глазами видели этот советский воздушный десант... когда десантников их командиры с матами пинками выпихивали из самолётов прямо на немецкие позиции под огонь пулемётов. Живыми до земли никто из десантников не долетел... Памятник погибшему (бездарно погубленному) десанту находится на перерёстке дорог Пии — Канев и Грушев — Тулинцы, вот тут: Координаты в Google Maps: 49,8488551, 31,1861160 https://maps.app.goo.gl/Gt2sVyqWpkV5uUv76 Памятник этот выглядит очень трогательно... Он сделан, как "музыка ветра" в виде раскрывшегося парашютного купола, с гильзами от снарядов вместо звенящих грузиков... Памятник на мой взгляд просто гениальный... Да, к сожалению, подлинных очевидцев тех событий практически уже не осталось. К этому времени они уже все умерли... Увы... Есть небольшая надежда, что они могли рассказать что-то своим детям. И те могут знать что-то про захоронение немецких солдат в Кадомке. Но сильно на это надеяться я бы не стал... Надеюсь, что чем-то Вам помог и моё сообщение будет Вам полезно. Жаль конечно, что я заметил Ваше сообщение так поздно. Хорошего Вам дня! P.S. Извиняюсь, что пишу по-русски — немецкого я не знаю. А Гугл Переводчик боюсь может что-то не так перевести, и это исказит смысл написанного. Может быть кто-то из читающих эту ветку сможет правильно перевести Вам этот текст на немецкий.
[QUOTE = "Mosspower, post: 14488390, lid: 25393"] Hoogstwaarschijnlijk in 99,9% gaat het echt om het dorp Grushev in het Mironovsky-gebied van de regio Kiev: geodetische coördinaten: 49 ° 53'18.7 "N 31 ° 12'43.8" E https://goo.gl/maps/W3nwhDFtChv3u2MX9 In de herfst van 1943 waren er verschrikkelijke gevechten om het bruggenhoofd van Bukrin (een poging van Sovjet-troepen om Kiev vanuit het zuiden in te nemen, waardoor de Dnjepr nabij het dorp Veliky Bukrin werd gedwongen). Grushev ligt 6 km ten westen van de Dnjepr. En het dichtstbijzijnde dorp van Grushev, dat aan de oevers van de Dnjepr ligt, is echt Chodorov: https://maps.app.goo.gl/oC1jdckT8AU2TFiC6 Chodorov en Grushev zijn verbonden door een weg, deze slechts 6 km lang. Ik kon de Duitse gotische tekst van de foto niet lezen en vertalen. Maar ik denk dat het onwaarschijnlijk is dat deze Duitse soldaat in Chodorov werd begraven, als hij stierf in Grushev. Dit is in strijd met het gezond verstand. Aangezien Chodorov over het algemeen op de voorgrond stond en er een echte hel was. Het is heel goed mogelijk dat Sovjettroepen in die tijd de Dnjepr bij Chodorov hadden kunnen oversteken. Dus niemand zou Chodorov meenemen om een soldaat te begraven die stierf in Hrushev. Als, zoals je zegt, de soldaat werd begraven in Kodovka (KODovka), dan is er op weg naar Kagarlyk 19 km ten westen van Grushev een dorp met de medeklinkernaam KadoMka: https://maps.app.goo.gl/cGiw5Q6VqtqPhzve8 Hier is het hoogstwaarschijnlijk een kwestie van! Alleen de letters "O" en "A", en vooral "B" en "M" in de naam van het dorp waren verward (of na verloop van tijd was er enige transformatie in de naam van het dorp). Het dorp Kadomka past echt perfect in de logica van de gebeurtenissen die toen plaatsvonden. Als een Duitse soldaat in Hrushev sneuvelde, kon hij naar de dichtstbijzijnde veilige achterkant worden gebracht in de richting van de dichtstbijzijnde grote stad met een treinstation. Het dichtstbijzijnde grote dorp van Grushev in deze richting is het dorp Pii. Het ligt slechts 6,5 km ten westen van Grushev. En het was daar waarschijnlijk onveilig - te dicht bij het front. Het is dus mogelijk dat het militaire veldhospitaal iets verder is ingezet, op een veiligere plek - in het dorp Kadomka. Waarvan vanaf Grushev op de weg ongeveer 20 km richting Kagarlyk. En van Kadomka naar Kagarlyk slechts 9 km. En van Kadomka naar het treinstation in Kagarlyk slechts 12 ... 13 km. Dus de gewonde soldaat kon naar achteren worden gebracht - naar het ziekenhuis in Kadomka. Op weg daarheen zou hij kunnen sterven, of al daar in het ziekenhuis sterven. En hij werd daar begraven in Kadomka. Dit zijn al mijn argumenten, gebaseerd op de essentie van de gebeurtenissen die toen plaatsvonden in 1943. Maar ik weet niet zeker of er echt een Duits militair veldhospitaal en een begraafplaats in de buurt in Kadomka was. Al past het perfect in de logica van die gebeurtenissen. Ik denk alleen dat als er een ziekenhuis was, het onwaarschijnlijk is dat deze Duitse begraafplaats in de buurt van het ziekenhuis daar heeft overleefd ... Aangezien Duitse begraafplaatsen werden vernietigd na de bevrijding ... Об этом немецком госпитале и о захоронениях немецких солдат в селе Кадомка можно было бы поспрашивать местных жителей — очевидцев тех событий. Мне ещё в 2007... 2010-м годах посчастливилось беседовать с такими в селе Малый Букрин (окраина Малого Букрина — хутор Колесище). Мне там встретились две местные бабушки (двоюродные сёстры). Осенью 1943-го они были ещё маленькими детьми. Но хорошо всё запомнили и многое мне рассказали. Немцы тогда выгнали местных жителей из села — чтобы во время боёв гражданских в селе не было. И вот сельчане прятались в лесу неподалёку. И эти бабушки рассказывали мне, что своими глазами видели этот советский воздушный десант... когда десантников их командиры с матами пинками выпихивали из самолётов прямо на немецкие позиции под огонь пулемётов. Живыми до земли никто из десантников не долетел... Het monument voor de omgekomen (incompetent geruïneerde) landingspartij bevindt zich op de kruising van de wegen Pia - Kanev en Grushev - Tulintsy, hier: Coördinaten in Google Maps: 49,8488551, 31,1861160 https://maps.app.goo.gl/Gt2sVyqWpkV5uUv76 Dit monument ziet er erg ontroerend uit ... Het is gemaakt als "muziek van de wind" in de vorm van een geopende parachutekoepel, met hulzen in plaats van ringgewichten ... Het monument is naar mijn mening gewoon briljant ... Ja, helaas zijn er bijna geen echte ooggetuigen meer van die gebeurtenissen. Tegen die tijd waren ze allemaal dood ... Helaas ... Er is weinig hoop dat ze hun kinderen iets kunnen vertellen. En misschien weten ze iets over de begrafenis van Duitse soldaten in Kadomka. Maar ik zou er niet veel op hopen... Ik hoop dat iets je heeft geholpen en dat mijn bericht nuttig voor je zal zijn. Het is natuurlijk jammer dat ik uw bericht zo laat opmerkte. Prettige dag! PS Mijn excuses voor het schrijven in het Russisch - ik ken geen Duits. En ik ben bang dat Google Translator iets verkeerd vertaalt, en dat het de betekenis van wat er staat vervormt. Misschien kan iemand die deze thread leest deze tekst correct voor je vertalen in het Duits. [/ QUOTE] Щиро дякую за цю інформацію, дуже цікаво. Сподіваюся, це добре перекладено з Google, але ви зрозумієте. Я продовжу вивчення цієї теми. Ще раз дякую, з повагою .... Петро.
