Grabendolch

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем (Skorpion), 18 кві 2019.

  1. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Добрый всем вечер:beer:
    Довелось пополнить коллекцио очередным (aufpflanzbarer grabendolch). С виду обычный окопник, но качество проработки деталей, геометрия, форма головки рукояти, заметно отличается от собратьев. Просьба высказать мнения по периоду производства, клейму в общем по предмету.
    Длина клина - 14,9 см
    Толщина пяты - 4,08 мм
    Предмет на руках, по запросу добавлю любые фото.
    Заранее благодарен за помощь.
    С Ув. Дмитрий.
     

    Images:

    IMG_20190417_135722939.jpg
    IMG_20190417_135730694.jpg
    IMG_20190417_135746806.jpg
    IMG_20190417_135800768.jpg
    IMG_20190417_135818432.jpg
    IMG_20190417_135824578.jpg
    IMG_20190417_135848887.jpg
    IMG_20190417_135903125.jpg
    IMG_20190418_161709981.jpg
    IMG_20190418_161630505.jpg
    IMG_20190418_161115220.jpg
    IMG_20190418_161126339.jpg
    Останнє редагування: 18 кві 2019
    Соловей Олексій та bomber 45 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 29 шт.)
      Mtech USA - це двохгострий (заточений з двох сторін) тактичний ніж кинджал. Завдяки дизайну леза, ц...
      249 грн.
    2. Трак немецкого танка Пантера Состояние коллекционное ! Идеальное! Наложкой не отправляю. Пересыл на...
      12000 грн.
    3. Свадебная "Mein Kampf". 1939 р. -------- Сохран - практически в идеале, так называемое - Свадебное п...
      14500 грн.
    4. (в наявності 21 шт.)
      Щуп саперний діелектричний Розміри в складеному стані - 370 мм. В робочому стані - 700 мм Діаметр...
      900 грн.
    5. Плитоноска укомплектована різними підсумками, все високої якості. За півтора року експлуатації плито...
      7700 грн.
  3. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    ///////
     

    Images:

    IMG_20190418_161335940_HDR.jpg
    IMG_20190418_161510387.jpg
    IMG_20190418_161517201.jpg
    IMG_20190418_161533576.jpg
    IMG_20190418_161848507.jpg
    IMG_20190418_162133117.jpg
    IMG_20190418_161153666.jpg
    IMG_20190418_161941422.jpg
    IMG_20190418_162021034.jpg
    IMG_20190418_162050110.jpg
    IMG_20190418_162116914.jpg
    DarkElf, Соловей Олексій, 11aliaksandr та ще 1-му подобається це.
  4. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    Адреса:
    Charlotte NC USA
    Хороший сохран,кончик не ломан...Но еще попадаются и вот в таком сохране,правда Херстер...
     

    Images:

    DSCN3332.JPG
    DSCN3328.JPG
    Останнє редагування: 19 кві 2019
    DarkElf, dimarik, Соловей Олексій та 3 іншим подобається це.
  5. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    ...
    Привет!

    Поздравляю! Хороший нож. У пристяжных рукоять длиннее, чем у обычных офицерских (внестроевых). Из-за узла примыкания - такая геометрия и форма головки рукояти, так как кнопка не бутафорская. Попробовать бы его надеть на прилив 98k.
    Период производства можно попытаться определить по образцу клейма, но здесь точность не гарантирована, ибо предмет коммерческий и кто его там знает как и какие использовались клейма и заготовки при его сборке. Деревянные щёчки кагбэ намекают нам на ранние годы производства. :D
     
    DarkElf, 357951, Koloben та 2 іншим подобається це.
  6. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Приветствую Сергей!
    да, - время потрепало немного его, но главное размеры и геометрия сохранились.
    Именно по этой моделе ножа, информации в сети "как кот наплакал". Само собой понятно, что это Pack Ernst & Söhne (E. P. & S.), но буквы под фигурой Кузнеца на моём странным образом PO & Co - встречал ли кто такое сочетание букв? Не могу найти в сети ни модель ножа, ни клейма с таким буквенным обозначением :(
    - да и "клюв" на головке куцый какой- то, больше на "воробьинную а не орлинную голову смахивает.
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Прилив имеется дома , померял: зашел без напрягов и трудностей, как "домой"
     

    Images:

    IMG_20190419_012507078.jpg
    IMG_20190419_012604578.jpg
    IMG_20190419_012645667.jpg
    IMG_20190419_012707184.jpg
    Останнє редагування: 19 кві 2019
    11aliaksandr подобається це.
  7. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    Адреса:
    Charlotte NC USA
    Конкретно Пака нет,а других немецких производителей с приставкой "СО" и некоторыми буквенными изменениями встречаю часто, на предметах начиная с 1880х годов и по наше время,в основном за пределами Германии.Это клинок изготовлен на экспорт имхо.
     
    (Skorpion) подобається це.
  8. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Клеймо Pack Ernst, Ohliger & Co. Фирма выпускала также морские кортики для кайзерлихе марине и кортики автомобильного и аэрокорпуса Германии.
     
    11aliaksandr, (Skorpion), Мигел та 2 іншим подобається це.
  9. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    ...
    Спокойно! До 1922 года, фирма Ernst Pack & Söhne называлась Pack, Ohliger & Co. Копайте туда. :beer:
     
    (Skorpion) та Ievgen721 подобається це.
  10. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    ...
    Вот же ж! Олег опередил! o_O :beer:
     
    dimarik, (Skorpion) та thebig подобається це.
  11. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Олег, Сергей, - спасибо за помощь:beer:,

    по этой инфе по ПАКу у меня пробел был, теперь в курсе. Нож покупал по фото, а когда получил на руки, то обнаружилось это клеймо, по которому начал "копать", да не в ту сторону, ещё раз благодарствую.:)
    Нашлось идентичное клеймо, как Олег написал на корте Кайзерлихе Автомобильного Корпуса.

    jjjjj.png

    Теперь остался вопрос по Моделе самого Ножа. В живую похожего в сети я пока не нашел (получается весьма не частый вариант), а вот в литературе одной он присутствует. О производителе ничего не написано, а сама модель ножа есть идентичная.
    Возможно кому попадётся на глаза схожий предмет, просьба поделиться фото, за что буду признателен:beer:.
     

    Images:

    ооооооо.png
    кккккккк.png
    bomber 45 та thebig подобається це.
  12. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Есть один американский коллекционер, Ivan Krampl (stingray). Он коллекционирует ХО производства фирмы Эрнста Пака. У него в коллекции есть отличные экземпляры морских кортиков и кортиков авто и аэрокорпуса. Он мне очень помог при оформлении этого раздела:
    https://www.kriegsmarinedolch.de/pack-ernst-söhne/

    Ты, кстати, можешь у него спросить, может быть он и по этому ножу подскажет. Его можно найти на warrelics, wehrmacht-awards и на germandaggers.
     
    bomber 45 та (Skorpion) подобається це.
  13. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    Адреса:
    Charlotte NC USA
    То Дмитрий -в личку скинул,есть в продаже на ауке такая модель...Продаван русскоязычный-монстр ХО,но предпочитает на анл. общаться.
     
    Останнє редагування: 19 кві 2019
    (Skorpion) подобається це.
  14. AndyB

    AndyB Leutnant

    Повідомлення:
    2.646
    Адреса:
    Словакиа
    Da Pack Ohliger eto pravilno, interesno sto slot v matice zascelky, eto netypicnoje dlja rannich stykov.s uv.Andy
     
    (Skorpion) подобається це.
  15. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Спс Олег:beer:, напишу ему (сегодня-завтра), с тем что ответит, отпишусь в теме.

    Приветствую AndyB, дело в том, что у данного ножа, правильнее будет сказать, всё не типичное (клеймо, геометрия деталей, качество...)
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Такое впечатление, что Пак производил данную модель из отходов и естественно куда-то на экспорт (есть несколько моментов, которые не видно по фото, позже отдельно обозначу отклонения в геометрии и симетрии ножа. До того, как ко мне в руки попал этот нож, я думал, что наихутшая проработка деталей у ножа с надписью на пяте клина NAHKÄMPFER D.R.G.M. - но не тут то было...
    Последнее время делаю акцент на окопниках с системой прилива к винтовке и дабы не создавать ещё одну тему, добавлю фото второго ножа, так как думаю в одной теме им обоим как раз место.
    Для начала пара общих фото, следующим постом NAHKÄMPFER более подробно.
     

    Images:

    IMG_20190419_111728936.jpg
    IMG_20190419_111812863.jpg
    IMG_20190419_111841787.jpg
    IMG_20190419_111830547.jpg
    bomber 45 та thebig подобається це.
  16. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    NAHKÄMPFER D.R.G.M.
    Длина клина - 14,8 см.
    Толщина пяты - 4,0 мм.
     

    Images:

    IMG_20190419_110447613.jpg
    IMG_20190419_110509266.jpg
    IMG_20190419_111132929.jpg
    IMG_20190419_111144194.jpg
    IMG_20190419_111149669.jpg
    IMG_20190419_111157674.jpg
    IMG_20190419_111238716.jpg
    IMG_20190419_111253047.jpg
    IMG_20190419_111259587.jpg
    IMG_20190419_111305680.jpg
    IMG_20190419_111346274.jpg
    IMG_20190419_111412868.jpg
    DarkElf, Кіла2013 та bomber 45 подобається це.
  17. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    //////
     

    Images:

    IMG_20190419_111423363.jpg
    IMG_20190419_111436285.jpg
    IMG_20190419_110608172.jpg
    IMG_20190419_110653562.jpg
    IMG_20190419_110712759.jpg
    IMG_20190419_111452672.jpg
    IMG_20190419_111502002.jpg
    IMG_20190419_111031533.jpg
    IMG_20190419_111517526.jpg
    IMG_20190419_110526544.jpg
    bomber 45 подобається це.
  18. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Разница между клинками напоминает разницу у ножей Puma с полуторной и одинарной заточками.
     
    (Skorpion) та Ievgen721 подобається це.
  19. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    Адреса:
    Charlotte NC USA
    У м42 так же,такой клинок бывают называют облегченный,врядле есть какая то связь с экспортом.В руке такой нож приятней ,чем с полуторной.
     
  20. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Pack Ernst, Ohliger & Co
    непонятным образом посадочное место в гарде-перекрестии прорублено криво и если сметреть на нож с обуха, то верхняя часть клина, завалена вправо.(на первом фото провёл "осевые") , а так же отверстие под кнопку или дорабатывалось или изначально изготавливалось, непонтным образом.
    Склоняюсь, что производители, смело пускали в ход отбраковку производства
    шшшооо.png шшшшшш.png ддддд.png


    NAHKÄMPFER D.R.G.M.

    Асимметрия очевидна, (при том, что остатки никеля говорят о том, что таким этот нож был выпущен из завода.)

    ррррррр.jpg

    Склоняюсь, крупные производители пускали отбраковку производства так-же в дело или при заводах были какие-то частники, которые занимались этой деятельностью. (Не более чем мысли вслуг)

    -
     
  21. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Повідомлення:
    1.833
    Адреса:
    Беларусь Минск
    Пока был на работе уже всё разложили по полкам!)Хороший!В таком состоянии мне ближе к сердцу.
     
    (Skorpion) подобається це.
  22. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    west
    Вполне вероятно , что Вы правы.
    Но я думаю, что это говорит о большой доле ручного труда при отсутствии механизации процессов, на коленке , как это сейчас говорят.
    Такая же мысля в слух.
     
    11aliaksandr та (Skorpion) подобається це.
  23. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Повідомлення:
    1.833
    Адреса:
    Беларусь Минск
    Всё верно товарищи.Как уже говорилось ранее.Качество пмв и вв2 заметно отличается.И конечно не стоит забывать о том что это боевой нож и его задача колоть..Плюс немцам и во время пмв и после не до жиру было.
     
    (Skorpion) подобається це.
  24. lgg1969

    lgg1969 Leutnant

    Повідомлення:
    1.751
    Адреса:
    Тихий Омут
    Странно , что из Халаца страниц никто не выложил :) в первом издании 71/72 во втором 105/109 . Пока не снесли быстренько расскажу про эту модель . У Скорпиона хороший нож со спорной репутацией . Солдату он был не положен и не по карману . Все три разновидности выпускались с 18 по 22 год , времена разгрома империи и гражданской войны . Встречается чаще за рубежом как трофей/сувенир победителей . Так случилось , что у империалистов этот вариант штыка стал символом предательства родины верхушкой армии , гаже только тот где орел в "шапочке" . У патриотов он использовался сталхельмом и Со ( как и гладиатор ) до слияния с нацистами и тоже символ прошлых заблуждений . У комми это просто символ врагов (они предпочитали кастет ) . Сегодня это все в прошлом и стоит такой штык дорого и желанный в коллекции . С чем Скорпиона и поздравляю .

    Обсуждающим " качество штыка " смею напомнить , что этот штык примыкался как дополнительная опция , по требованию . И обычно для коммерции паз доверяли изготовлять ПОДМАСТЕРЬЯМ , в русском варианте ученикам .
     
    Koloben та (Skorpion) подобається це.
  25. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    ...
    Несоосности на коммерческих "офицерах" часто встречаются, у меня есть пара-тройка несоосных по разным показателям. А, вот насчёт того, что эти ножи боевые, я бы поспорил. Всё же, мне ближе формулировка "внестроевые". У них и монтаж клинка к рукояти, как у парадников, на одной заклёпке. Да и колоть таким (несоосными) да хлипким может выйти себе дороже - сломается в самый ненужный момент и вуаля. o_O
     
    DarkElf, Ievgen721, (Skorpion) та ще 1-му подобається це.
  26. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    ...
    Такой ещё есть на винтах в чёрном цвете. Паз тоже кривой. :D

    Извиняюсь за качество фото.

    post-4321-0-82229500-1447267081.jpg post-4321-0-40843300-1447267061.jpg post-4321-0-30672600-1447267126.jpg
     
    (Skorpion) подобається це.