Добрый всем вечер Довелось пополнить коллекцио очередным (aufpflanzbarer grabendolch). С виду обычный окопник, но качество проработки деталей, геометрия, форма головки рукояти, заметно отличается от собратьев. Просьба высказать мнения по периоду производства, клейму в общем по предмету. Длина клина - 14,9 см Толщина пяты - 4,08 мм Предмет на руках, по запросу добавлю любые фото. Заранее благодарен за помощь. С Ув. Дмитрий.
Привет! Поздравляю! Хороший нож. У пристяжных рукоять длиннее, чем у обычных офицерских (внестроевых). Из-за узла примыкания - такая геометрия и форма головки рукояти, так как кнопка не бутафорская. Попробовать бы его надеть на прилив 98k. Период производства можно попытаться определить по образцу клейма, но здесь точность не гарантирована, ибо предмет коммерческий и кто его там знает как и какие использовались клейма и заготовки при его сборке. Деревянные щёчки кагбэ намекают нам на ранние годы производства.
Приветствую Сергей! да, - время потрепало немного его, но главное размеры и геометрия сохранились. Именно по этой моделе ножа, информации в сети "как кот наплакал". Само собой понятно, что это Pack Ernst & Söhne (E. P. & S.), но буквы под фигурой Кузнеца на моём странным образом PO & Co - встречал ли кто такое сочетание букв? Не могу найти в сети ни модель ножа, ни клейма с таким буквенным обозначением - да и "клюв" на головке куцый какой- то, больше на "воробьинную а не орлинную голову смахивает. ------------------------------------------------------------------------------------ Прилив имеется дома , померял: зашел без напрягов и трудностей, как "домой"
Конкретно Пака нет,а других немецких производителей с приставкой "СО" и некоторыми буквенными изменениями встречаю часто, на предметах начиная с 1880х годов и по наше время,в основном за пределами Германии.Это клинок изготовлен на экспорт имхо.
Клеймо Pack Ernst, Ohliger & Co. Фирма выпускала также морские кортики для кайзерлихе марине и кортики автомобильного и аэрокорпуса Германии.
Олег, Сергей, - спасибо за помощь, по этой инфе по ПАКу у меня пробел был, теперь в курсе. Нож покупал по фото, а когда получил на руки, то обнаружилось это клеймо, по которому начал "копать", да не в ту сторону, ещё раз благодарствую. Нашлось идентичное клеймо, как Олег написал на корте Кайзерлихе Автомобильного Корпуса. Теперь остался вопрос по Моделе самого Ножа. В живую похожего в сети я пока не нашел (получается весьма не частый вариант), а вот в литературе одной он присутствует. О производителе ничего не написано, а сама модель ножа есть идентичная. Возможно кому попадётся на глаза схожий предмет, просьба поделиться фото, за что буду признателен.
Есть один американский коллекционер, Ivan Krampl (stingray). Он коллекционирует ХО производства фирмы Эрнста Пака. У него в коллекции есть отличные экземпляры морских кортиков и кортиков авто и аэрокорпуса. Он мне очень помог при оформлении этого раздела: https://www.kriegsmarinedolch.de/pack-ernst-söhne/ Ты, кстати, можешь у него спросить, может быть он и по этому ножу подскажет. Его можно найти на warrelics, wehrmacht-awards и на germandaggers.
То Дмитрий -в личку скинул,есть в продаже на ауке такая модель...Продаван русскоязычный-монстр ХО,но предпочитает на анл. общаться.
Da Pack Ohliger eto pravilno, interesno sto slot v matice zascelky, eto netypicnoje dlja rannich stykov.s uv.Andy
Спс Олег, напишу ему (сегодня-завтра), с тем что ответит, отпишусь в теме. Приветствую AndyB, дело в том, что у данного ножа, правильнее будет сказать, всё не типичное (клеймо, геометрия деталей, качество...) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Такое впечатление, что Пак производил данную модель из отходов и естественно куда-то на экспорт (есть несколько моментов, которые не видно по фото, позже отдельно обозначу отклонения в геометрии и симетрии ножа. До того, как ко мне в руки попал этот нож, я думал, что наихутшая проработка деталей у ножа с надписью на пяте клина NAHKÄMPFER D.R.G.M. - но не тут то было... Последнее время делаю акцент на окопниках с системой прилива к винтовке и дабы не создавать ещё одну тему, добавлю фото второго ножа, так как думаю в одной теме им обоим как раз место. Для начала пара общих фото, следующим постом NAHKÄMPFER более подробно.
У м42 так же,такой клинок бывают называют облегченный,врядле есть какая то связь с экспортом.В руке такой нож приятней ,чем с полуторной.
Pack Ernst, Ohliger & Co непонятным образом посадочное место в гарде-перекрестии прорублено криво и если сметреть на нож с обуха, то верхняя часть клина, завалена вправо.(на первом фото провёл "осевые") , а так же отверстие под кнопку или дорабатывалось или изначально изготавливалось, непонтным образом. Склоняюсь, что производители, смело пускали в ход отбраковку производства NAHKÄMPFER D.R.G.M. Асимметрия очевидна, (при том, что остатки никеля говорят о том, что таким этот нож был выпущен из завода.) Склоняюсь, крупные производители пускали отбраковку производства так-же в дело или при заводах были какие-то частники, которые занимались этой деятельностью. (Не более чем мысли вслуг) -
Вполне вероятно , что Вы правы. Но я думаю, что это говорит о большой доле ручного труда при отсутствии механизации процессов, на коленке , как это сейчас говорят. Такая же мысля в слух.
Всё верно товарищи.Как уже говорилось ранее.Качество пмв и вв2 заметно отличается.И конечно не стоит забывать о том что это боевой нож и его задача колоть..Плюс немцам и во время пмв и после не до жиру было.
Странно , что из Халаца страниц никто не выложил в первом издании 71/72 во втором 105/109 . Пока не снесли быстренько расскажу про эту модель . У Скорпиона хороший нож со спорной репутацией . Солдату он был не положен и не по карману . Все три разновидности выпускались с 18 по 22 год , времена разгрома империи и гражданской войны . Встречается чаще за рубежом как трофей/сувенир победителей . Так случилось , что у империалистов этот вариант штыка стал символом предательства родины верхушкой армии , гаже только тот где орел в "шапочке" . У патриотов он использовался сталхельмом и Со ( как и гладиатор ) до слияния с нацистами и тоже символ прошлых заблуждений . У комми это просто символ врагов (они предпочитали кастет ) . Сегодня это все в прошлом и стоит такой штык дорого и желанный в коллекции . С чем Скорпиона и поздравляю . Обсуждающим " качество штыка " смею напомнить , что этот штык примыкался как дополнительная опция , по требованию . И обычно для коммерции паз доверяли изготовлять ПОДМАСТЕРЬЯМ , в русском варианте ученикам .
Несоосности на коммерческих "офицерах" часто встречаются, у меня есть пара-тройка несоосных по разным показателям. А, вот насчёт того, что эти ножи боевые, я бы поспорил. Всё же, мне ближе формулировка "внестроевые". У них и монтаж клинка к рукояти, как у парадников, на одной заклёпке. Да и колоть таким (несоосными) да хлипким может выйти себе дороже - сломается в самый ненужный момент и вуаля.