И еще такой момент,даже если в сентябре 41 ппш где-то и мог проскочить в войсках в еденичных экземплярах,такое могло быть не спорю,но на других фронтах.В данном случае такое не канает. Реконструкция разгрома штаба Юго-Западного,войска которого были в окружении более 70 дней,подвоза оружия и боеприпасов нет... откуда там взяться новым образцам?
Суомі нормально. А в котлах осені 41 го ніяких ппш не могло бути. Тим більше з перекидним целіком. ППД попадаються але рідко. І пілотка в цього бійця здається стікляшка СА.
А данные по суоми есть, они были на складах в Киеве, и их детали, фрагменты, и сами предметы находили...??? Интересно просто.
Ну , вепікедія пише так. во время советско-финской войны трофейные «суоми» передавали на вооружение разведывательных групп РККА, действовавших на «нейтральной полосе» и в ближнем тылу противника[4]. Также использовались в ходе Великой Отечественной войны. Тому на 41 вони були але в малій кількості. Почитайте нашого покійного форумчанина Анкундінова. По його розповідях автомат взагалі був дефіцит. Цікаво пише про ппш. Якщо він переставав працювать то треба було зволожити буден. Ну зволожували в бою самі розумієте як.
А из 5000 штук, что были изготовлены до 22 июня, в войска Кирпоноса не поступило ничего из религиозных соображений? Что то мне подсказывает, что трофеи Финской войны осели на складах ЛенВО. Хотя может и ошибаюсь Не знаком если честно. Да я и не ставил цель кого то оправдывать, просто интересно откуда такая истерия в реконе с ппш на 41-й год, прям как у нас с ботинками на тот же 41-й. Как по мне, пусть лучше будет складской ППШ, чем правильная но копанная мосинка
Как же они могли поступить,если в марте-апреле 41 Шпагин после испытаний исправлял еще разные возникшие косяки? Да и откуда данные о 5000 да еще и на 22 июня? например,тот же Бишоп пишет что было около 3 000 на начало ноября 41,причем производство как таковое началось только осенью
Да, не пять тысяч, память подвела. Дополнительные цифры о производстве ППШ в 1941 году. Производство ППШ в 1941 году по месяцам на заводе № 367 (в Загорске до 8 октября 1941, затем эвакуирован в Вятские поляны): январь, февраль - 0, март -3 шт., апрель - 50 шт., май - 802 шт., июнь - 2401 шт., июль -10627 шт., август - 15200 шт., сентябрь - 22002 шт., октябрь - 8320 шт., ноябрь - 3533 шт (по другим данным 4500 шт.), декабрь - 20005 шт. Московский завод ЗИС в произвел в 1941 году 10297 шт. ППШ.
В Григорьевском десанте под Одессой 22 сентября 1941 считается были автоматы ппш у войск пришедших из Крыма. У боцман погибшего по этой дате и поднятого в 12м году была сумка на поясе ттшных патронов насыпом.. Штук 200..300. За все время под Одессой найден только 1 автомат ппд 40.
То что суоми использовали во время ВМВ это понятно, даже в латышский легион войск СС попали как у РККА отобранные так и немцами переданные. Но тут именно важен момент были ли они по факту в Киеве и в р-н действия ХГ ЮГ, чтоб утверждать что на 1941-й год Суоми нормуль. ИМХО суоми из разряда экзотики, которую за уши притенули. Одно дело ополчению выдовать "карамультуки" с ПМВ, а тут такой специфический вид оружия. Размышления не для спора, просто очень интересно видеть исторический аппарат и хочется узнать по больше именно про использование в ваших краях.
Друзья мои,данный спор не к чему,ибо давно решено,что ППШ на начало войны 41 года не допускаются. Допускаются ППД.
Для тех кто в окружении впредь надо делать марш бросок ползком минимум километр..будут и измученые и грязные. Тогда все будет антуражно.
Колись записував бабусю в Васильківському р-ні. В 41 му їй було 12 років. Так от вона побачила нашу салютну группу і сказала. " в 41 солдати були зовсім не такі. Гімнастерки білі від солі і мокрі. Солдати грязні і не бриті" коли відбивали село і йшли в атаку кричали. Я питаю що кричали? " за родину за сталіна"? Ні. Матюки кричали.
Можно конечно мытыми,главное не вонючими,а все остальное ,в контексте подобных мероприятий - да ,именно такими.Без иронии,сарказма и злого умысла.Было бы оочень круто и антуражно. Далеко не все понимают,что в реконструкции ,это ведь еще как на сцене,нужно максимально отыграть свою роль,войти в созданный Вами образ,чтобы все поверили...
Угу. Только одна тенденция начинает напрягать. В последнее время ввиду малой численности красной армии на мероприятиях стало сложно с реалистичностью. Когда толпа бежит на пулеметы, но никто не умирает. Например сам сюжет в Городище. 1941! Единственный год грубо говоря, где немцы могут насладится "победой". И найти сюжет где их выбили с высоты.... В том же Шумейково все было по приятнее в плане сюжета. Про тактики лучше промолчать, там все очень сложно. Самая лучшая тактика, которую я видел за 6 лет в реконе была в этом году на Бродах. Просто респект красной армии! Я спустя несколько месяцев все еще под впечатлением. Грамотные засады, неожиданные атаки с нескольких сторон одновременно, максимально растягивали силы немцев при том, что их было меньше. И что самое главное ноль макклаудов. Ни одного за два дня жесткого экшена.