Годовщина Перл-Харбора

Тема у розділі 'ВМФ союзників', створена користувачем combatant, 7 гру 2007.

  1. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Ситуация похожа на РЯВ начала века - японские претензии на Китай, желание самураев воевать,внезапное нападение на флот противника только результаты другие.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Прицел миномета сетка присутствует
      20000 грн.
    2. Найдено в земле. Металл прочный. Трохи почищен. На фото
      1999 грн.
    3. 3,7 cm Pak 35/36 (нем. 3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36 — «3,7-см противотанковая пушка образца 1936...
      45000 грн.
    4. крышка со снарядной укупорки, в краске, есть надпись
      250 грн.
    5. По фото
      120 грн.
  3. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Очень похожа: там выкормила хищника Англия и натравила на Россию, чтобы связать руки и отвлечь от Большой Игры в Азии. Здесь тоже англоговорящий народ натравил подросшего хищника на конкурента.
     
    1 людині також подобається це.
  4. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Война полномасштабная началась в 1937 г., а санкции наложили в 1941.
     
  5. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Гораздо раньше. 38г запрет на поставку вооружений, в основном авиационного, в 1940г металлы,авиационное топливо, различное сырьё, 41г полный запрет на нефть и нефтепродукты и что то там с японскими активами за границей.
    В 41 просто всё уже жёстко было, или выводите войска или совсем кислород перекроем
     
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Так уж натравила.Они,японцы,и сами были не прочь напасть.Япония ничего не потеряла в ПМВ,но и не приобрела.Адмирал Ямамото учившийся в США был против войны его даже убить хотели.
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.857
    Адреса:
    AU
    Императора могли грохнуть или засадить под домашний арест во дворце, прецеденты были.

    Так что его позиция была не такой уж и сильной.

    Даже в августе 45 когда он был в процессе объявления перемирия была попытка переворота под лозунгом "война до последнего японца". Это уже после Нагасаки!

    Там занятно получилось. Запрет был только на "военные" нефтепродукты - высокооктановый бензин. На остальное японцам надо было получить какую-то бумажку у малозначительного клерка и можно грузить нефть.

    Так вот этот клерк бумажки давать перестал! Японцы подумали что это козни его начальства, на переговорах пожаловались. Амеры стали разбираться, выяснили что согласно санкциям "просто" нефтепродукты можно поставлять и что клерк неправ.

    Но тут же сообразили что если клерк начнет подписывать бумаги, то японцы решат что амеры уступили на переговорах и ослабили санкции.

    Чего допустить было нельзя. Клерку было дано указание "стоять до последнего" и ничего не подписывать.

    То есть эмбарго на ВСЕ нефтепродукты а не только "военные" в 41 году было введено фактически одним чиновником без указания его начальства.А потом по причине "потери лица" его начальники уже ничего не могли изменить.

    Приобрели немецкие колонии в Китае и кучу мелких островов.

    Не только именно этот адмирал. Именно моряки были против войны с США. Они бывали за границей, видели что и как и понимали что амеры Японию съедят и не поперхнутся.

    Армия же за границу не ездила, привыкла гонять полотенцем китайцев и считала себя жутко крутой.
     
  8. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    А можно ссылку на эту историю?
     
  9. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Конечно не прочь. Но именно Британия их довела до соответсвующего уровня.
     
  10. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Это эмбарго в случае его выполнения поставило бы на прикол японский флот.
     
  11. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    В этом то и был смысл.Япония первой нарушила договор и поначалу санкции к ней были относительно мягкими, у них четыре года было чтобы подумать, но предпочли воевать. Они ведь перед британией и америкой тоже очень жёстские условия ставили
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.857
    Адреса:
    AU
    Попытаюсь вспомнить название книги. Хотя не гарантирую. Помню что что-то документальное, исследование.
     
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.857
    Адреса:
    AU
    что-то нашел: http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/2588903

    смотрите в тексте, "motor fuels, oils suitable for use in aircraft, and certain raw stocks from which such products are delived..."

    И в конце "still permit sufficient oil shipment to Japan to keep non-military industry functioning..."

    То есть эмбарго (в теории) было только на высокооктановый бензин и некоторые масла. Не-военная промышленность могла жить.

    Но все пишут про "полное эмбарго". Хотя флотский мазут явно мог поставляться.

    Думаю что инфа про чиновника объясняет почему неполное эмбарго превратилось в полное.
     
  14. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Были заморожены японские активы за рубежом и им было просто нечем расплачиваться даже за разрешённые материалы.
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Хирохито ключевые решения принимать не мог - всем рулила партия ястребов из Генштаба и ВМФ. Так у японских авторов - Окумия и Хорикоши.
     
  16. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Императора вряди для японцев император был особой священной не даром со времен РЯВ японцы боялись обстрела столицы где находился Тенно. По колониям-да приобрели Циндао и острова,но нефти то там не было.Ведь основным предлогом начала войны захватить Яву и Суматру с их нефтяными пластами,предварительно ударив по ВМФ США.Британский флот на тот момент был занят в Европе,поэтому после Пирл-Харбора принялись за британские и голландские колонии.
     
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.857
    Адреса:
    AU
    Не думаю, иначе Рузвельт бы не вводил обсуждаемое эмбарго - смысл, если торговли все равно нет?

    Видимо есть разница между заморозкой активов и текущими расчетами за покупаемые товара.
     
  18. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Каково мнение интересующихся темой войны на Тихом океане о книге Переслегина "Тихоокеанская премьера"?
     
  19. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Опять процитирую Морисона, вот что он пишет о мерах принятых после окупации французского индокитая:

    "На этот раз американцы ответили быстро, не на словах а на деле. 26 июля президент Рузвельт наложил секвкестр на японские активы в США. Его намерением было задушить японо- американскую торговлю, включая и очень важный экспорт нефти. Японским кораблям было запрещено выгружаться в наших портах, а нашим кораблям было приказано возвращаться неразгруженными"

    Секвестр на японские активы, наложенный также правительствами Великобритании и Голландии, оказал сильное влияние на закупки нефти в Голландской Ост-Индии. Японская экономическая миссия добилась у голландских нефтепромышленников согласия на продажу огромного количества нефтепродуктов за наличный расчёт - но единственным местом, где Япония имела наличные деньги были США. Лишенные этого источника японские танкеры были вынуждены неделями простаивать в гаванях Борнео и Суматры, в то время как их капитаны ждали денег из Японии".

    Не осилил.

    У меня предложение, если есть желание дальше пообсуждать предвоенные отношения Японии и США и причины войны, может стоит завести отдельную тему? А то мы уже и так сильно отклонились.
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.857
    Адреса:
    AU
    Не знаю возможно ли это, может проще переименовать тему? Потому что все в один узел завязано.

    Типа "Предпосылки и начало войны на Тихом океане".
     
  21. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    А какая разница, если тема интересует людей?
     
  22. kolyan68

    kolyan68 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Донецк, Украина
    В плане бардака и неподготовленности показательно, что делал это как раз не командир и даже не старпом - они на берегу были в момент налета. :)
    А насчет того, что искали - напомните, каковы на тот момент были успехи авиации в атаке крупных кораблей в открытом море? Мне, если честно, ничего хорошего в голову не приходит -разве что повреждения "Илластриеса" в начале года на Средиземном море. Навреное просто оставшийся на борту старший офицер предположил, что маневрируя на открытой воде у него намного больше шансов спасти корабль, чем в переполненной гавани.
     
    1 людині також подобається це.
  23. kolyan68

    kolyan68 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Донецк, Украина
    А "Оклахома" в безвозвратные не записывается?
    Вообще "Аризона" - не сильно хороший пример. Там ведь явно имел место счастливый (а для американцев - несчастливый) случай. Ведь и правда корабли, прикрытые товарищами - "Теннесси" и "Мериленд" - получили заметно меньшие повреждения.
     
  24. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Спрямили, подняли, ввели в док и только тогда приняли решение не восстанавливать. Сразу после налета надежда видимо еще была...

    Хороший-нехороший, а пример...
     
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.857
    Адреса:
    AU
    Не скажите, в 40 немцы у Норвегии и Дюнкерка кое-чего натворили.

    Крупные корабли RN не пострадали только потому что они не совались в зону действия Люфтваффе.

    Хотя в общем вы правы, и.о. командира мог решить что маневры на полном ходу лучше чем стоять под бомбами.
     
  26. LGM-118A

    LGM-118A Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Russia
    А ведь масштаб и радиус наступательных действий японских вооруженных сил в начале войны был весьма значительным, чем и была обеспечена его успешность.

    Лиддел Гарт, "Стратегия непрямых действий":