Гипотезы о "Дружине". Мнения.

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Так сразу надо было задавать вопросы - пока у автора сообщений клавиатура дымилась, а сейчас он ушел.......

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Старик, ты бы эта, почитал тему-то. 3 раза уже (или больше?) просили дать детали биографии. А воз и ныне.
Доказательств ни одного, ни другого (вранья\правды) у нас нет, так что почитаем, что пишет человек. Может быть, и разъяснит по биографии, латышским эсэсовцам и прочим подробностям. Не лента, так хоть это.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

ну допустим он сам писал, что "Первая рота была из военнопленных офицеров. А вторая на две трети из 16-17 летних пацанов,пинками и угрозами загнанными в БСРН силами отрядов самоуправления. Из одной только Первомайской школы Жуковского района Брянской области их было около 20-и" отсюда и возраст отца вырисовывается молодой.

допустим также, что отец не был офицером, потому и выжил, рассказал сыну. допустить можно, что сослан он был в приморье, где сын и родился - отсюда и упоминания про газету "дальпресс" и странноватое место жительства - югра, где проживает альфред (ну не доехал он до москвы или брянска из владивостока... мало-ли).

допустим, что альфредом двигает отеческое чувство невыполненного долга, главное в котором - восстановить историческую справедливость с дружиной или банальная память об отце. (к тому же он поднимал тему про отца и здесь - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2481147&postcount=7).

предлагаю дождаться его (тем более, как можно заметить, бывает он строго в рабочие часы и только по будням) и поставить таки все вопросы ребром. что так за глаза хаять человека? в любом случае, если он лукавит, - это бан. думаю даже пожизненный.

вот только резон ему какой? троллинг? или заговор какой продуманный, заодно и латышей приплёл... я сам с трудом верю в реальность им написанного, хотя надежда как известно... поживём - увидим.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Если найдутся на сайте любители поэзии времён войны,поставьте фильм об армии РОА Во все ролики о ней вставляют фрагмент концерта где круглолицый боец РОА читает стихи со словами Я_русский солдат! Этот боец бывший Дружинник Иван Григорьевич Лейба,умер в Норильске всего лет 10 назад

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Это очень известный отрывок и то, что Вы пишете достаточно интересно. Но, опять же, источник? Ваш родственник? Он видел эту запись и определил сослуживца?

В сети нашёл следующее:
ЛЕЙБА Иван Григорьевич, 1922 г.р., немец, уроженец и житель до 1932 г. Люксембурга, Германия. Киномеханик. Плакатист при клубе шахты Белянка Ворошиловградской обл. 04.01.1941 арестован. 18.11.1942 ОСО НКВД СССР осужден на 10 лет. Срок отбывал в Песчанлаге, в Караганде. В августе 1950 этапирован в ссылку в станок Новоселово Туруханского р-на КК. 20.05.1955 освобожден.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

А мне даже свою биографию вспоминать не хочется. Особенно то место где в 1984-ом спец отделом не был пропущен на Юргинский Маш завод по причине что не указал что отец служил в Дружине. Хотя я тогда имел воинское звание младший сержант Советской армии. А вдруг сын немецкого диверсанта окажется засланным на оборонное предприятие...

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

ну тут вас никто в этом обвинять то точно не будет, а вот слова без доказательств здесь не приветствуются...

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Сочувствую Вам.
Но видите ли какое дело. Мы не просим Ваших данных (ФИО, явки, пароли и т.п.). Мы всего лишь хотим узнать подробности всей истории, а то это выглядит как набор каких-то эпизодов, странных, хаотичных, от неясно кого. То, что Вы пишете, как я и сказал ранее, очень интересно выглядит. Но как бы... Too good to be true, да?
У меня лично пока веских причин не доверять Вам нет. Даже наоборот, я бы очень хотел, чтобы хоть часть того, что Вы написали, оказалось правдой, это было бы уникально интересно: по "Дружине" слишком мало инфы, чтобы раскидываться ей "за так". Но Вы упорно не хотите сообщить какие-то подробности и ответить на конкретные вопросы. Вам же их задают не потому что мы такие плохие тут собрались, а просто это же интернет... Народ, так сказать, хочет знать. Верить всему нельзя.

Если Вы опасаетесь, что Вас и поныне будут преследовать за собственную биографию или отца, то это зря. Вы итак уже написали достаточно, чтобы было легко вычислить и родственника Вашего, и Вас. Не у всех же родные из "Дружины".

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Благодаря ему я и узнал кем отец был во время войны. Раз уж я с ним знаком,то от него могу узнать,тогда отец согласился что далее от меня скрывать этого не стоит. А что касается источников ,ребята.То у меня такое впечатление что вы не из Советского союза. При всём желании кгб не выдаст мне заверенных печатями справок о боевом пути отца. Ни о двух медалях от Гитлера,ни о нескольких рапортах на поощрение о которых говорили,что если бы не прежние ,,заслуги,,то это были бы награды.Особенно с учётом что его уж четверть века как нет.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Мы из СССР, но сейчас времена (чуть-чуть) изменились. Информации стало больше. В интернете пока не хозяйничают коммунисты, знаете ли. Попробовать документы достать официально на родственника Вы право имеете, насколько мне известно. Вы пробовали?

Две медали какие? Остфолькеры ("За заслуги" или "За храбрость")? Не лично от Гитлера, надеюсь?

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

с ностальгией по СССР подвязываем, а то у меня терпение уже кончается

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Мне опасаться нечего. С развалом союза шпиономанию упразднили,я год назад вышел на пенсию от министерства обороны. И лишь то что у меня не требовали уточнений биографии родных както сглаживает странное исчезновение из моего личного дела документов на присвоение звания прапорщик. Отсылали на двух человек .На моего товарища приказ пришёл а моё личное дело вернулось без пакета документов. Знакомый строевик сказал что на подпись дела подаются целиком а тут такое впечатление что документы просто изъяты.Ну хоть дали дослужить без допуска к работе с секретными документами Поверьте,даже если бы случайно я сохранил военный билет отца то там не стояло бы номера воинской части СС. Единственная запись о тех годах была отметка о принятии присяги. Была запись дата Принял ПП. Это сокращённо -Партизанскую Присягу. Я не удивляюсь что вам не верится . Вы не одни вэтом. В газетах пишут что есть такие что не верят что мы победили немцев а не американцы.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

а вот и нет. с "дружиной" и коллаборационистами сложно до сих пор.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Я кому то указывал источники,Если вы живёте в большом городе то в запасниках городской библиотеки поспрашивайте журнал Огонёк нр 46 и 47 за 1986 год В одном из них документальная статья о ! антифашистской бригаде.На два развёрнутых листа там есть и одна фото в немецкой одежде,правда без нашивок и снята как бы сверху,МОжет с телеги,может с грузовика. Грппа партизан подошла чтобы получить почту.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Ну да, спасибо, что приравняли, так сказать, хотя ладно...

Хорошо, раз Вы военный человек, тем более.
Давайте попробуем ещё раз.

1. Не могли бы Вы рассказать поподробнее о биографии своего отца? Кто он был, как попал в плен, как попал в "Дружину"? Может, рассказывал что-то о каких-то конкретных антипартизанских операциях? Что с ним стало после перехода к партизанам? Что за медали и от кого?

2. Чем, по словам Вашего отца, обосновывается выбор цветов для повязки "Дружины"?

3. Вопрос про латышскую роту СС. Что за операция конкретно, хотя бы месяц-год?

Запросы от прямых родственников рассматриваются иначе.

Попробуем проверить.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

запрос уже сделан. правда немецкая форма ни о чём не говорит в данном случае. в ролике, который я выкладывал тоже показана встреча наших и не наших. только, если речь идёт о "дружине" сс, почему "ненаши" в вермахтовской форме и обшивой такой же?)) телевизионщики вечно фигачат, что ладно ляжет.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Нечему удивляться. Представьте что накануне выборов открыли информацию о Дружине.Противники коммунистов возьмут на вооружение факт преследования партизан после отсидки из за преслоутого соглашения о военных преступниках.Оно ведь противоречит основному закону.Если человек отсидел,судимость снимается.А чего стоит обещание амнистии. Уже лет 20 как прекратила работу комиссия по розыску военных преступников.Значит те кого тогда не осудили практически получают освобождение от ответственности. Если только где то случайно... А те кто уже ответил всё ещё1 преступники. И если их дети подадут заявление на работу где требуется не иметь судимых родственников,то они попадут в разряд имеющихся. Судимость с отцов не снята до сих пор. ". Противники демократов будут орать со всех трибун-Что это за демократия если фашизм осуждают а сами исполняют приказ что ни один изменник Гитлеру не минует наказания. Да мигом неонацисты на улицах вывесят лозунг типа -Гитлер жив пока преследуются его предавшие . так что есть смысл пока ещё предавать забвению этот партизанский отряд. О тех частях которые служили с немцами до конца войны ничего ведь не умалчивают.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

ого-го как далеко. да и без этого у "выборщиков" проблем хватает. к тому же о таких преследованиях и так все знают. а нарыть инфу, за которую уцепиться могут - это вообще проще простого...

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Переходили на сторону партизан не только Дружинники. А переход Родионовцев на кино не снимался вообще. Это позже к ним были присланы фотографы.Снимали материалы для отчётов . Отец говорил на следствии в личных делах много было их фоток.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

В июле 41 го отцу исполнилось 16 лет. К осени война прошла далеко на восток и наступило затишье.Ни наших ни немцев. Тогда в их местности объявился отряд самообороны. Боролись с коммунистами,активистами и т.п. В конце сентября в лесу было слышно много выстрелов. Потом в избе распахнулась дверь и два мужика при винтовках схватили отца и вытолкали во двор. Он пытался сопротивляться,получил удар прикладом в спину. От второго удара хотел увернуться и присел Этот удар получился в шею.Голову от боли повернуло в сторону. Так с повёрнутой головой и погнали в толпу таких же подростков. Через пару километров свернули в лес. Там по лесу лежали убитые. Это пытавшиеся бежать.
Мальчишкам велели собирать по лесу тела и закопать. После этого всех заперли в сарае. Мальчишки плакали.Всем было страшно,боялись что потом и их убьют. Но через пару дней несколько человек покрепче оставили прислужничать этим бандитам на тяжёлых работах.По хозяйству а в основном в качестве могильщиков. Потому что убивали людей часто. Раз в пять дней хоть одного но убьют. Это была просто бвнда. Под предлогом выяснения активистов хватали на дороге беженцев,допрашивали кто,куда идёт.Обирали и конвоировали в райцентр типа в комендатуру. Такие случаи были ,но в основном отводили в лес и расстреливали Сами шли назад а мальчишек оставляли закапывать. Ослушаться было страшно. Практиковали и такое. На праздники приводили с дороги человека и заставляли ,,сделать подарок фюреру,, этого человека застрелить. Когда приехал представитель ОТ БСРН то эта банда вступила в этот союз.Автоматически членами союза должны были стать все кто состоит у них на довольствии включая мальчишек. Когда найду в архиве фильм о тех событиях расскажу документально. А пока так. Когда БСРН поставил бойцов в сс вздохнули с облегчением. Месяца два никаких убийств.Охрана складов и дежурства по улицам. Потом бросили в Польшу на интернирование евреев. Вот тут много популяли. Я спросил сколько человек убили,10,20,100...сколько.Отец задумался и сказал...Много....В тот вечер об этих много он больше не сказал,да и я всё время подгонял рассказ-А дальше что? Хотелось услышать больше,не до деталей. Это уже позже я зашёл 9 мая а отец сидит перед теликом.Обычно отмечал,а тут видать не удобно перед сыном пить за победу. Тогда я предложтл ему просто помянуть партизан,были же ,говорю,у вас хорошие ребята...Выпили,потом я спросил Вот у всех друзей кто из отцов воевал неделю гудят а ты долго не отмечаешь. А я,говорит,свою долю на войне выпил. В Польше полагалось почти 300 грамм так мы свою долю не пили а сливали для тех кому завтра пулять. Такое было распределение. Людей сгоныли всякого возраста. Как ни крути а мальчишка всё равно слабее чем взрослый. По этому на пацанах лежала такая форма дежурства. Во время облавы взрослые сгоняют в кучи людей,а мальчишки по отделению ходят постоянно по улицам и когда проходят мимо места куда согнали тех кто упирается или себя ведёт агрессивно,пацанам просто указывают рукой на группу людей.Они дают залп и просто идут по улице дальше. На трезвую голову это делать было просто ужасно. Поэтому кто сегодня не патрулирует отдавали свою водку. Ночами было жутко. Первая потеря была такой.Один из мальчишек ночью зстал,зышёл за казарму и застрелился.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

ТОт Лейба был как и отец из Жуковского района Не знаю с какого года это Брянская область сидел в норильлаге
Если найдёте данные на отца,буду признателен,прошу разместить.Лепин Альфред Карлович 1926 года рождения Лелятинский сельсовет Жуковского района

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Я бы с удовольствием, но про Лейбу информацию брал из сети. Скорее всего, просто совпадение.
Ну наконец-то, назвали и имя. Видите, это не сложно. Вам действительно стоит подробнее написать о своём отце.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Если удастся найти в архивах и купить док. фильм оБ отряде времён Польской компании,то тогд а обязательно небольшую брошурку выпущу.Сыну на память. Дело в том что там есть интервью с Дружинниками которые подтверждают что мой отец был побоями загнан в БСРН. Двое упоминули что видя как его били не стали рисковать и подписались.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Не знаю насколько не тот. Слово киномеханник по тем рассказам знакомо.Но тот факт что лейба в Норильске общался с двумя Власовцами.Их он знал ещё по службе мне даёт основание считать что всётаки он сидел в Норильлаге.

 

Re: Гиль-Родионов и бригада "Дружина". Gil-Rodionov & Druzhina brigade

Вот и я на то намекаю..