Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Гибель группы Дятлова

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 7 сер 2008.

  1. Лысогор

    Лысогор Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    412
    это белые ходоки всех замочили...:(
     
    Hamer2109 подобається це.
    1. Новый в лот входит 1шт за вопросами пояснениями в ЛС
      400 грн.
    2. (в наявності 5 шт.)
      Боек на Reck Perfecta FBI 8000
      150 грн.
    3. Продам револьвер "Корнет С " под патрон с резиновой пулей. Состояние нового. Настрел минимальный (в...
      4000 грн.
    4. Немає ударника, пружини ударника, бойка, пружини бока та запобіжника.
      1200 грн.
    5. (в наявності 1 шт.)
      Набор для чистки Пистолет револьвер Калибр 9мм Состав на фото
      280 грн.
  2. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Возможно. По крайней мере более вероятно чем неизвестно откуда взявшаяся лавина со скоростью 400 км/ч, 120 км и даже 20 км. Там ей неоткуда взятся!
    Поэтому хитрый и опытный Евгений Буянов придумал "снежную доску" которая просто съехала и т.д. Типа оползень. Четырехметровая полатка подрезала снежное поле длиной в 2000 м. Вот оно и съехало.
    По сути, если у вас есть знакомый судмедэксперт, предлагаю предоставить ему заключения СМЭ по майской четверке. Не говоря историю.
    Попробуйте. Большинство ТОЛЬКО на основании СМЭ скажет, что очень велика вероятность РИТУАЛЬНОГО убийства. Компрессионые переломы без проникающих ранений инородными частями, изъятые глаза и вырванный язык женщины ясно указывают на определенный сценарий.
     
  3. Гермий

    Гермий Gefreiter

    Повідомлення:
    43
    ну понятно откуда там лавина то? там ведь поди и не горы вовсе а равнина ровная как стол .. да и мистика она поди интересней .. Лавина могла быть - крутизны склона хватает, какая она могла быть - это совокупность многих факторов .. но я еще раз повторюсь что треск( уточняю не обвал а просто ТРЕСК ) доски тянет за собой команду "Лавина" , в этот момент некогда разбираться откуда она какая и есть ли вообще потому как надо выскочить из палатки ( это повышает шансы на выживание , если завалило в палатке то 100% кирдык) и удалится максимально быстро в безопасное место. Есть из уважаемых форумчан лавинолог или человек проработавший спасателем в высоких горах? Если есть то было бы очень интересно услышать его мнение ... Лично я ночью в полусонном состоянии получив команду лавина на выход не задумывался бы ни ни секунду... как прецедент одному товарищу отвесили п..лей за такую команду, поданую в шутку в Карпатах.... Пинали долго и с упоением потому что от палатки рванули где то метров на 800 за гребень кто в чем был .. благо погода была щадящая
     
    Eide подобається це.
  4. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    О! Дошли до крутизны склонов! Уже исписаны тысячи страниц споров, могла или не могла быть лавина на критизне склонов 15-20 градусов. Буянов большую часть своей книги посвятил этому. Зачем спорить, КАЖДЫЙ любопытный без труда может просмотреть множество фильмов и увидеть ландшафт своими глазами. Каждый может узнать, что за всё время наблюдения в этом р-не не зафиксировано никаких лавин. Каждый может посмотреть снимки обнаруженной палатки с её описанием. Может почитать заключение Иванова об "обстоятельствах непреодолимой силы", хотя казалось бы чего проще списать на лавину. А, Иванов не догадался, догадался Буянов через полвека, и т.д. и т.п.
    Собственно даже если допустить, что лавина МОГЛА там быть, это ещё не доказательство что она там была. И потом, что это меняет? Группа вместо того, чтобы пройти седловиной в долину Лозьвы поперлась леве и вверх и за каким-то лешим устроила холодную ночевку на продуваемом склоне в 15 мин хода от дров и безветрия. Затем попав "под лавину" и откопав товарищей они не смогли откопать из-под 20-25 см слоя снега необходимые вещи и утеплится. Так полураздетые и пошли. Причем пошли даже с раздавленными грудными клетками и сплюснутой головой. Причем спортсмен-Слободин у которого "только" трещина в черепе замерз на склоне первым. А, раздавленные Золотарев, Люда и Тибо дошли до леса.
    Это навскидку. Более писАть факты нет желания. Есть основание считать, что лавинную версию подбрасывают специально для забалтывания темы. (Не примите на свой счёт). Лично мне более интересно направление поисков связанное с очень медленным темпом похода. Почему? И второе направление - "лишние люди". Тот же таинственный Никитин. Плюс показания Солтер. В который раз полоскать лавинную версию как-то уж слишком.:)
     
    ->Alexander. подобається це.
  5. Гермий

    Гермий Gefreiter

    Повідомлення:
    43
    о причинах странности маршрута, низкого темпа - это к гебистам в архив .... про гебиста в группе писал но повторюсь - он там обязан был быть по причине наличия 4 человек из "почтовых ящиков" ..о лавинах и всем остальном готов обсудить с г-ном Краснеккер за рюмкой кофе , ибо чукча не писатель , чукча читатель
     
  6. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    623
    Адреса:
    Киев, Украина
    Я, наконец, доделал свою таблицу по группам, которые ходили в январе-феврале 1959 г. по Уралу.
    Скачать для пользования и обсуждения можно здесь - http://www.fayloobmennik.net/4142865
    или вот - http://dropmefiles.com/XFbyx.
    Обсуждения таблицы (ну, и групп) будут здесь (Тайна) - http://taina.li/forum/index.php?msg=236022
    и здесь (Хибина) - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=988#p75721.
    Прошу желающих камрадов заценить и присоединяться. :)
     
    tayfun_z, ДеНик та Краснеккер подобається це.
  7. Finn

    Finn Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    Киев
  8. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Вот-вот, и я о том же! http://reibert.info/threads/gibel-gruppy-djatlova.32429/page-35#post-3738210
    Прижало их беззвучно и внезапно ночью в палатке гондолой опускавшегося американского разведывательного шара-зонда - отсюда и травмы, и паника, и страх/невозможность вернуться к палатке и исследования образцов внутренних органов на ядовитые вещества (читай: и на радиоактивность) и СЕКРЕТНОСТЬ!

    Честь имею!
     
  9. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.121
    Адреса:
    31. Juni
    В принципе, можно "Ералаш" снимать :)
     
  10. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Поэму.
    Прижало беззвучно их ночью в палатке
    Гондолой всех сразу, как по разнарядке
    Там были и травмы, и паника, страх
    Могу в рифму дальше, но ну его нах..
     
    A10A, ejnalej, kt315 та 7 іншим подобається це.
  11. hardcorerider

    hardcorerider Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    97
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    277
    Повідомлення:
    6.465
    Адреса:
    Украина
    прижало не всех. один пытался на камеру ето все снять, а остальные вооружившись палицами пытались отбиваться
     
    ДеНик подобається це.
  12. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Шли мы, шли себе тайгой,
    Вдруг неудержимо
    Шар враждебный, шар чужой
    Пролетает мимо...
    Бля...! Не мимо!!! Точно в нас!
    Вниз бежим мы с кручи.
    "Что же всех убило нас?"
    Вас так долго мучит!?
    Сход лавины - хорошо,
    Местный чукча - хорошо,
    КГБ - хорошо,
    НЛО - хорошо,
    Даже зеки - хорошо!
    А олени - лучше!!!


    Честь имею!
     
    ejnalej, kt315, Краснеккер та 4 іншим подобається це.
  13. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.121
    Адреса:
    31. Juni
    Уже сняли! :smile_6:
     
    valid подобається це.
  14. tayfun_z

    tayfun_z General-major

    Повідомлення:
    9.306
    Адреса:
    Сектор_М
    Ну так чем закончилось то?
    Кто победил мимопланетяне или Кей-Джи-Би?
     
  15. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    623
    Адреса:
    Киев, Украина
    Пока непонятно... Мутно всё... Вот, сами посмотрите:

    "Итак, в настоящее время существуют следующие Золотаревы:
    1. Золотарев – ст.с-т понтонер, комсорг батальона, выпускник БГИФК, последняя занимаемая должность - ст. инструктор по туризму. Источник информации: УД, архивные материалы Государственного архива Белоруссии и др. Официальная версия: Погиб при неустановленных обстоятельствах в период времени с января по февраль 1959 г. при выполнении туристического маршрута в качестве рядового туриста на Северном Урале в Ивдельском р-не Свердл. обл (ГД).
    2. Золотарев – офицер (или не офицер?) инженерных войск по версии Konder5. Источник информации: материалы личного дела офицера Золотарева, находящиеся в архиве МО РФ.
    3. Золотарев – проходивший обучение в Специальной школе разведывательных отделов штаба Юго-Западного, Сталинградского, Донского, Центрального фронтов (войсковая часть 4610). Правопреемник хранения информации о разведшколах, предположительно, ГРУ ГШ МО РФ.
    Вследствие противоречивости информации возникают вопросы:
    1. Это три разных человека?
    2. Это один и тот же человек, но в трех ипостасях?"

    http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1001&p=7#p80490

    Это про Семена...

    А, там еще пошла тема либо про двоих Никитиных, либо про то, что студента Никитина спутали со студентом Демьяненко...

    Еще людей разных пять-шесть должны были с Дятловым в поход идти, но под разными предлогами не пошли, или не хотели, или их руководство УПИ не пустило.

    Сейчас, я еще копаю тему наблюдаемых манси следов, показаний манси... Тему про несоответствие фотографий четверки из ручья описаниям в актах СМИ (судебно-медицинского исследования).

    В воздухе просто витает наличие лишних людей, или другой группы... А, также - имитации УД.

    Еще тема геологов есть, из конторы Сульмана. Про них вообще ничего не известно. Но, очень интересно. Получается, что Неволин мог многое знать.

    Еще есть интересная тема про прошлое Тибо... Про Согрина то мы знаем. Возможно Согрин тоже многое знает, но молчит. Я не сторонник Кизилова, но подозреваю, что Слобцов тоже обо многом молчит - там странности и с его походом на Таганай (ничего не известно, практически - ни отчёта, ни фоток, ни воспоминаний...), и с его группой на поисках... Даже есть подозрения, что, может, кроме Коптелова (может быть), и у кедра то никто не был из слобцовцев... Типа, так.

    Есть нестыковки по дате нахождения палатки - по показаниям Брусницына и Лебедева в УД (они из поисковой группы Слобцова), палатку нашли 25-го февраля. По показаниям самого Слобцова - 26-го. Манси пытались утверждать, что это они нашли палатку. Блинов в воспоминаниях жестко утверждал, что палатку нашли 27-го, а первые тела - 28-го... Вот.

    Еще есть "жёсткая" и не до конца раскопанная мутная тема про присутствие на поисках известного физика-ядерщика, а по совместительству руководителя альпсекции УПИ - Абрама Кикоина. Все учили в школе физику по учебнику братьев Кикоиных? Что А. Кикоин делал на перевале на поисках - очень все мутно. Приехал на пару дней, как бы, как руководитель очередной смены УПИ... Что-то там измерил, бросил смену, и улетел домой.

    Пока что, больше сказать сложно. Буду держать в курсе.

    И, по другим группам я копаю дальше. Там тоже есть интересное! Их список уже расширился. :)
     
    Останнє редагування: 28 гру 2014
    ->Alexander., kontradmiral та tayfun_z подобається це.
  16. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    623
    Адреса:
    Киев, Украина
    А, кто-то знает что-либо про войсковую часть 4610? Там, где Семен З. мог проходить обучение на разведчика. Насколько я понимаю, - это 1941-1942 год... В это время у него в официальной биографии провал. А, теперь, Кондер5 что-то нарыл. Но, он не показал всё. Там у них какие-то свои интриги... Столько лет прошло, а секретность всё продолжается :(

    Ведь мог же офицер Главного управления разведки РККА официально иметь звание ст. сержант инженерных войск? Или нет?

    Совсем непростой это был человек - Семен-Саша-Гена Золотарёв...
     
    Останнє редагування: 28 гру 2014
    ->Alexander. подобається це.
  17. tayfun_z

    tayfun_z General-major

    Повідомлення:
    9.306
    Адреса:
    Сектор_М
    Да-аа..
    Дофига там народца вертелось одновременно!
    Самое интересное -что они там все искали???
    В то что у них всех были разные цели верится с трудом..
    Возможно одна из груп нашла искомое, а к этому времени подтянулись остальные группы и вежливо попросили поделиться найденным, -отсюда и бойня!
    Скорее всего групы курировались разными ведомствами или разными отделами -отсюда несогласованость и неразбериха.
    А радиационная экспертиза скорее всего обьясняется желание КГб знать -было ли найденно искомое -тоесть да или нет -уже одно это проясняло для чекистов очень многое.
    Очень напрягает отсутствие у груп огнестрельного оружия, - в 1983 служил в армии примерно в тех местах -довольно таки угрюмая местность и без оружия даже в 83году там ловить было нечего.
    Тем более что в 1959 году оружие имело почти свободный оборот, охотничий дробовик можно было купить в магазине без всяких разрешений -просто показав паспорт продавщице. Многие покупали ружья просто ради того чтоб повесить их на стенку. Двустволка стоила в районе 40рублей...
    Это уже позже -гдето в 1961 году начали закручивать гайки с оружием -якобы из-за участившихся случаев самоубийств из огнестрела....
     
    ->Alexander. подобається це.
  18. tayfun_z

    tayfun_z General-major

    Повідомлення:
    9.306
    Адреса:
    Сектор_М
    У разведчиков это запросто -при внедрении куда либо , или для прикрытия звания почти всегда менялись и полковник запросто мог стать ефрейтором или прапорщиком.
     
  19. tayfun_z

    tayfun_z General-major

    Повідомлення:
    9.306
    Адреса:
    Сектор_М
    Возможно в номер части закралсь ошибка или цыферка потерялась
    Я например служил в части с пятизначным номером вч 43161
     
  20. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    623
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ну, я чем глубже в это влезаю, тем больше "едет крыша". Ну, не могло такого быть просто, если это не была какая-то спецоперация. Связка "Согрин - Зина - Золотарёв-разведка" (по Коуровской турбазе могли пересекаться) + 4 сотрудника спецящиков + "другая" группа (операция прикрытия, и кто-то из них тоже погиб) + зачистка (после 6 февраля - в основном, от 20 до 28 февраля, там самое непонятное по поискам) + странные биографии Никитина, Демьяненка и Тибо-Бриньйоля + море фотоаппаратов и сопутствующей техники (штативы, дальномеры, экспонометры, кофр непонятный в белом тканевом чехле, в котором непонятно, что было, и который непонятно куда делся потом) + непонятки с маршрутом и с поисками + непонятный интерес к делу Абрама Кикоина + высочайшая секретность дела и до сих пор... знакомые "спецы" просят туда не лезть. Ну, и всё такое прочее.
    Они туда попёрлись поизучать нечто, под видом студенческого турпохода, на благо страны, а этому нечту, это не понравилось, и оно их там грохнуло... Потом спецы зачистили концы... Типа, так получается, пока что...?
    И, я думаю, что манси первыми вышли на следы и их нашли. Рассказали военным. Потом появились Чеглаков и Пашин (чтобы спецов не светить). Те увидели "картинку", офигели, и все начали быстро-быстро готовить почву для официальной версии.
     
    Останнє редагування: 29 гру 2014
    vladss, ->Alexander., MIKHALYCH 59 та ще 1-му подобається це.
  21. tayfun_z

    tayfun_z General-major

    Повідомлення:
    9.306
    Адреса:
    Сектор_М
    Так больше всего на спецоперацую и похоже. Причём операция скорее всего проводилась сразу несколькими ведомствами независимо друг от друга. А может даже одно ведомство проводило операцию против другого - в роиссии это в порядке вещей -тем более в те годы. Может лучше пока пойти другим путём? - поднять все газеты за тот год и просмотреть все призошедшии события не связанные с дятловцами, -тоесть от пьяных драк с летательным исходом и ДТП до в ввода в строй крупных промышленных обьектов. Либо каких-то открытий либо других знаковых событий включая кадровые перестановки в силовых ведомствах.
    Непонятно почему спецы просят туда не лезть -ни один военный секрет не может быть актуальным такое долгое время -тут и в самом деле можно в НЛО поверить, ведь с тех пор неоднократно сменялась власть и государственное устройство...
     
    ->Alexander. подобається це.
  22. tayfun_z

    tayfun_z General-major

    Повідомлення:
    9.306
    Адреса:
    Сектор_М
    По википедии дятловцы погибли 1 февраля
    Вот навскидку события:
    Рожденные в 1959-м! Вы помните, что это был фантастический год? В смысле, воплощенной фантастики. Сказка стала былью. Преодолели таки пространство и простор. В первый день нового года (и в последующие дни тоже) во всех центральных и во многих периферийных газетах на первой полосе – короткое сообщение: «На 0 часов 00 минут 1 января 1959 г. третий советский искусственный спутник Земли совершил 3183-й оборот».

    2 января 1959 осуществлён пуск ракеты-носителя «Восток-Л», которая вывела на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-1». Это была траектория сближения, без использования старта с орбиты[1]:201. Станция также имела названия «Луна-1D» и «Мечта». «Луна-1» прошла на расстоянии 6000 километров от поверхности Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту.
    Для достижения второй космической скорости ракета была снабжена третьей ступенью, с двигателем РД0105, созданным в Воронеже на предприятии «Конструкторского бюро химавтоматики» (КБХА)[2][3].
    В целях полёта ставилась задача достижения станцией поверхности Луны. Попадания не произошло, так как в циклограмму полёта закралась ошибка: при выдаче команды на отсечку двигателя третьей ступени (блока «Е»), которая выдавалась с Земли, не было учтено (уже довольно значительное) время прохождения сигнала от командного пункта до станции. Носитель и вся бортовая аппаратура станции отработали корректно. На выполнении бортовых экспериментов указанная наземная ошибка не сказалась.

    4 января межпланетная станция стала первым искусственным спутником Солнца[2]. Первый в мире космический зонд.

    03 Марта 1959 года. Запущенный американский космический аппарат "Пионер-4" становится второй искусственной планетой Солнечной системы.

    Весьма насыщенное время было....
     
  23. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Ну, про ДТП и пьяные драки в совпрессе искать ничего не надо. Про такое НЕ писалось, 1959 год! А, вот чемпионат мира по конькобежному спорту в Свердловске 28.02.1959 был. Можно с абсолютной уверенностью сказать, что соответствующие спецслужбы с обеих сторон к нему готовились.
    И кадровые изменения в киджиби летом 1959 года состоялись. Важные кадровые изменения. Подробнее у Ракитина. Связаны ли эти события - Бог весть. Можно только строить предположения.
     
    ->Alexander. та tayfun_z подобається це.
  24. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    623
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ну, тут такое дело, камрады! Сейчас мне лень искать свои ссылки по ракетным запускам на разных форумах (их много). Но, в свое время Буянов потратил много времени, чтобы исключить ракетную версию, в пользу своей "лавинно-снежно-досочной". И, я потом потратил много времени, чтобы тоже исключить ракетную версию. Не в пользу какой-то другой, а просто для себя - чтобы она не мешала. У меня есть черновик сводной таблицы. Я ее еще не доделал, т. к. не было пока особой необходимости. Но, там буквально всё про все запуски, что только смог найти на сайтах РФ и США. Не получается ничего по ракетам, хоть тресни! С этим "Востоком-Л" тоже разбирались. И, там даже "Титан-1" фигурировал. :)
    По ракетной базе в районе г. Отортен тоже ничего не получается. Ракетных баз подземных и шахтных запусков тогда не было еще.
    И, про базу "Чистоп" не получается. Не про РЛС "Чистоп", а про секретную подземную базу...
    Доделаю таблицу, и выложу на всех форумах.

    ЗЫ. Не факт, что погибли именно 1 февраля. Совсем не факт. И, что ночью - тоже не факт. Кстати, сейчас копается тема про наблюдение тургруппами ОШ именно 1-го февраля. Группа Шумкова наблюдала нечто гораздо позднее на несколько дней. Но, кто то из туристов наблюдал ОШ 1-го и 7-го (УД, допрос отца Кривонищенко). Наблюдение группой Шумкова-Владимирова не подходит ни в одну дату, ни в другую. У них - где-то 4-5... Почему то, нигде не указано у Владимирова, когда же именно, какого числа они штурмовали г. Чистоп, но, не 1-го и не 7-го (уже вычислено).
     
    Останнє редагування: 7 січ 2015
  25. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    623
    Адреса:
    Киев, Украина
    Уважаемые камрады!

    Вот, относительный свежак - один камард из Литвы (Йонас) достаточно дотошно покопался в архивах насчет "дяди Славы" (Валюкявичуса)... Вот, обсуждение и документы - http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93
    Я просто поразился его дотошности и полученным результатам его исследования.

    Также, насколько я понимаю, сейчас Ефим Суббота копает версии по казакам (в Вермахте, Абвере, Ваффен-СС - 15-й корпус) на предмет СЗ. Он открыто об этом не говорит, но я по постам на форумах догадываюсь.

    Знаете, это какой-то капец! Куда, в какую только часть этой истории не залезешь, а там нестыковки и враньё, несоответствия. Чёрт ногу сломит. Или, это специально так сделано? То был Семен-Саша-Гена З., потом Тибо, потом Пашин, потом Никитин, потом Демьяненко, потом Огнев! Теперь Валюкявичус... При том, интересно, что Валюкявичус (как и Н. Огнёв и все другие "лесники" с 41-го) очень быстро уволились после ТД. И, уехали в неизвестном направлении! На некую "декорацию" очень похоже. Вот так!

    Напомню - Валюкявичус был последним, кто видел дятловцев живыми! Ну, еще Юдин, но он не в счет, т. к. сам дятловец.
     
    Останнє редагування: 7 січ 2015
    ->Alexander. подобається це.