Гибель группы Дятлова

Чеглаков вообще интересный персонаж. Да, и с Пашиным непонятка. Искали-искали, бродили-бродили, когда нашли Пашин как-бы устал и к палатке не пошел. Показания Чеглакова.

Не понятно кого подхватило ветром. Туристов? А, если палатку то куда они собирались возвращаться? Эх, жаль тогда рядом не было Е.В.Буянова, он бы всё им на пальцах растолковал!

 

поглядел битву экстрасенсов. полностью подтвердили мои размышления на ету тему

 

Насчет Чеглакова - см. в этой теме пост #1044. Насчет Пашина, где-то я по нему писал такого же формата справку, но на других форумах. Найду, сброшу сюда.

 

Насчет находок первых тел. Я уже где-то писал об этом на форумах. Вспомните, что Сюникаев во всех интервью, которые с ним были, упоминает, что его и его отделение из в/ч 6602 привезли на вертолете на первые поиски где-то 15-16 февраля (не марта!). Его все время Кунцевич и Ко поправляли (марта-марта...), а в следующий момент он опять упоминал даты первых поисков - с середины февраля до конца февраля. И, еще он говорит, что они были не первыми. До них там еще работал кто-то из военных, которые были там раньше (саперы? "металл на склоне искали..."), и им (группе Сюникаева) уже что-то рассказывали о найденных телах ("студент тащил на себе девушку с переломанными ребрами и руками, но до палатки не дотащил - нам рассказывали..."). Кроме того Сюникаев четко помнит, что командовал ими офицер не из их части "в куртке и с кокардой, а не звездочкой...", молчаливый, ни с кем не общался, а только давал задания и наблюдал. Сюникаев считает, что это был офицер КГБ. Думаю, это не мог быть Чернышов. Чернышов был из Ивдельлага, а не из КГБ, и с отдельной своей группой был, не один. Там (в группе Чернышова) были только военнослужащие, местных не было. Кстати, странно, что Сюникаев не помнит такого, они же в одной части служили.

Также, Сюникаев утверждает, что там (на месте поисков) были только военные, никаких студентов-поисковиков. Более того, саперов, которые "железо искали", он помнит. И, помнит, что их не пускали в определенные места. Но, саперы не могли охранять периметр. Значит были еще какие-то "военные"?

Видео с Сюникаевым (может, уже было, не помню) (По материалам ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев").

В текстовом виде (расшифровка) есть в этой теме выше. Там еще и за 2009 год есть стенограмма интервью с ним.

Это я к чему. Получается, УД открыли 6 февраля (хоть режьте, а так написано, да еще и первый протокол в деле от 6 февраля имеется ). До 15-16 февраля там уже поработали саперы (и еще какие-то "военные") и были найдены какие-то тела. При чем, не там и не так (а, может и не те!), как мы все сейчас это себе представляем.

Потом, родственники поднимают шум (тоже середина февраля, 12-го?). Подключают милицию и прокуратуру. Потом, отправляют условно местных (Чеглакова и Пашина) искать следы (конец февраля). Потом, отправляют группу капитана Чернышова отдельно (тогда же). Версию ЗК отрабатывали или страховались на предмет, что ивдельнаговцы уже там работали? Или другую группу они так искали?

Насчет группы Чернышова, не знаю. Так получается, что он и его группа туда прибежали позже, уже после того как нашли палатку. Но, есть воспоминания, что Чеглаков и Пашин видели совсем другие тела у кедра раньше, чем туда пришли Шаравин и Коптелов (или Шаравин и Стрельников). Потому Пашин и смог точно показать, где палатка. И, про кедр явно намекнул. А, сам не пошел туда.

Почему я думаю, что с нахождением палатки и кедра что-то не так? Есть фото тел у кедра. Если их рассмотреть, то получается, что воспоминания Ш. и К., не совпадают с тем, что мы видим на имеющихся фото. Фото были сделаны явно раньше (либо же, вывозили эти тела не 2-го, а позднее...).

Получается какой-то двойной слой имитации и три раза "первооткрывались" палатка и тела у кедра ("военные", Пашин унд Чеглаков, студенты из группы Слобцова)? Тела перемещались и опять "открывались"? Кизиловцы, радуйтесь!


ЗЫ. Добавлю еще от Хельги некие слухи из серии ОБС, но это цитируется некая личная переписка форумчан:

"Tuapse:

Сергей, добрый день. Извините, что долго не отвечала, не было доступа к сети. Еще раз поговорила с бабушкой, выяснилось, что я, к сожалению, напутала. Дело обстояло так: когда стало известно, что пропала группа туристов, но еще не приехали поисковики, обратились к моему деду. В это время началась стройка Ивдель-Обь, которой дедушка командовал. В его подчинении была группа солдат-саперов, которых и направили на поиски до прибытия основной группы исследователей. Как рассказывает бабушка, солдаты эти даже жили в палатке дятловцев и даже питались их припасами. Они и рассказали, что открытых банок с консервами было всего 2-3, остальные были целы. Когда солдаты там находились, палатка была в идеальном состоянии, исключая разрезы, которые, опять же по бабушкиным словам, солдаты зашили. Палатка стояла ровно, то есть никаких признаков схода лавины не было. Только перед прибытием группы поисковиков пошел сильный снег и палатку начало заваливать. Они пытались счистить снег, но безуспешно, потому палатку перекосило."

Хельга пишет: "Честно говоря, не знаю, можно ли этим сведениям доверять...?"

 

3 го августа по дискавери ченел новый фильм по теме!!! ждем

 

Примерно месяц назад я отправил по электронной форме ФСБ РФ (на их сайте) запрос о судьбе офицера КГБ СССР Сергея Мишарина (капитан, дружил с летчиком Патрушевым, интересовался, якобы, темой ОШ, застрелился в бане из табельного оружия... тоже, якобы!). И, русские говорят, что якобы, мне должно быть письмо почтой с ответом. Его еще нет. Как только будет, я напишу

 

Ув.камрады есть версия перевал Дятлова версия Мамаду!Очень интересная и реальная.

 

завтра 03.08.14 по дискавери премьера их расследования по данному вопросу)

 

Discovery-Перевал Дятлова гипотеза о йети /Dyatlov's pass hypothesis of the yeti 2014

 

В третий раз смотрю зимнее видео из экспедиции Алексеенкова-Борзенкова (февраль, 2014 г.).

Тут все части видео - https://www.youtube.com/playlist?list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&feature=view_all
Там все видно и понятно по местности.

Еще и летние есть, там дальше на Ютубе.

Попробовал подумать, так же, как и после просмотра видео Александра Кошкина (КАНа).

1. Не понимаю, что их понесло на ХЧ, если это влево, и круто, если можно пойти правее и полого, даже если ИД решил идти на Отортен по хребту (что тоже непонятно, если можно было пойти по склонам).

2. Более странного места для постановки палатки придумать невозможно! 500 м вниз и там лес, дрова и вода. Про тренировки холодных ночевок - это сказки. Допустим, застала непогода. Но, по "недоустановленной" палатке непохоже + что стоит свернуть вправо и дойти до зоны леса 500 м?

3. Ни о какой лавине и снежных досках там и речи быть не может. Тем более, за кадром говорят, что сейчас снега было больше, чем в 1959-м.

4. Никакого кедра от палатки видно быть не может (Шаравин ошибается). И, наоборот, - от кедра, тоже очень спорно, если у палатки нет освещения. Даже если на него залезть, то еле склон разглядеть (днем!)...

5. ЗК, РС и ИД не видели друг друга, когда поднимались к палатке. Потому что это невозможно. Поднимались независимо друг от друга. Так и погибли. На летних видео КАНа лучше всего видно почему. Но, тут - тоже!

6. Допустим, они спускались на понижение высоты, пока получается (неважно, днем или ночью). Но, потом, дошли до 1-го ручья. А, дальше? Оттуда никакого кедра тем более не видно, ИМХО. Может, они раньше у этого кедра побывали? (вспомним Галку с ее версией о предпоследнем месте постановки палатки именно у кедра, а не там, где потом нашли "лабаз")...

7. Человек не очень хорошо одетый бегает в носках полдня туда-сюда по этому склону, и он утверждает, что ему комфортно. То есть, минус версия потери жизни от замерзания. По крайней мере, до событий у кедра никто бы даже без обуви и без курток замерзнуть не мог.

8. Снег почти везде плотный на склоне, до самого ручья. Как получилось, что ЗК, ИД и РС оказались под слоем снега совсем разной толщины?

9. Почему Ш. и К. не помнят, чтобы они пересекали ручей, выходя к кедру? Он совсем замерз и был засыпан снегом? Но, на видео, даже при том, что более толстый слой снега, ручей все равно угадывается...

10. Как они так быстро могли найти кедр?

Если еще посмотреть, можно еще больше комментариев и вопросов иметь.

 

а кадр с йети реально у них был? по дискавери сказали что впервые его показывают. реально?

 

Если про фотку, то такая фотка есть (одна). И, она очень известная давно. Но, большинство дятловедов склоняется, что это Николай Тибо пошел в туалет, а потом его издали сфоткали. Второе упоминание о снежном человеке есть в гипотетической газете (или "боевом листке") "Вечерний Отортен" - про то, что "водятся снежные человеки". Оригинала нет. Якобы, эта газета висела приколотой на стенке палатки. Куда потом делась, неизвестно. Летчик Потяженко говорит, что он видел тоже этот "боевой листок". Но, ни про каких "снежных человеков" там не было. А, было там о том, что было, и о планах на завтра...

 

Belfanio, Вас очень интересно читать. Распишите свою версию, со всеми уточнениями. Доставьте нам удовольствие.

 

У меня нет своей версии. Я сторонник версий Альберта ("кошки-мышки"), Якимова ("светящийся агрегат"), прокурора Иванова (про НЛО если хотите), испытания ЭМ установок (что нечем технологически подтвердить по 1959 г.). Но, с обязательной "зачисткой" места события. И, последующим перевиранием дат и фактов. Не знаю, было ли это 3-е Управление КГБ СССР (контрразведка) или ГРУ МО СССР. Но, могла быть и вторая группа, могли быть лишние тела, имитации разные... У меня есть версия только о последовательности гибели людей. Она есть выше в этой теме.

 

Интересное видеоинтервью Кунцевича с М. Владимировым, участником туристической группы А. Шумкова.
https://yadi.sk/d/I-XI_Rd1ADjhQ

Это та группа (Свердловский пединститут), которая в это же время ходила на г. Чистоп и там наблюдала с вершины некое свечение в районе г. Отортен, похожее на сигнальную ракету. Подумали, что это дятловцы. Точные даты похода, почему-то, они не помнят. Могли выйти самое раннее 29.01.59, вернуться - числа 7.02.59. Здесь не очень пока понятно, какого числа они были на Чистопе? Соответственно, непонятно, какого числа наблюдали свечение? Сам М. Владимиров уточнял Буянову, что или 5-го или 6-го февраля. По другой версии (его же, в книге) получается или 1-го или 2-го февраля.

Вот, чем видео интересно. Обратите внимание, группа Шумкова шла из Бурмантова. И, М. Владимиров тут утверждает, что ГД тоже шли из Бурмантова, поскольку шумковцы натыкались на следы лыж впереди себя. Хотя, известно, что ГД выходила из Вижая (как и группа Блинова, которая шла на Молебный Камень). Интересно, чьи же тогда следы могли видеть шумковцы?

 

покоритель ВОСЬМИТЫСЯЧНИКОВ???????

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восьмитысячники

 

а при чем тут Аксельрод? При всем моем уважении к нему он не был ни на одном восьмитысячнике... Первыми на восьмитысячник (Эверест) взошли Мисловский и Балыбердин и это было первое покорение восьмитысячника кем то из СССР

 

если в группе Блинова был кто то работавший в закрытом институте или над темой представлявшей собой гос тайну то был обязательно .... Из воспоминаний моих наставников по альпинизму помню рассказу про профессора с которым в связке ходил прикрепленный сотрудник ГБ . притом чтоб не раздувать басни о злобности ГБ он следил за контактами с иностранцами ( в альплагеря тогда приезжали и зарубежные спортсмены) ну и так сказать охранял ученого стараясь быть надежным напарником( последнее мое предположение, основанное на том что на 4 -5 с первым встречным как то не ходят)

 

и вопрос к знатокам темы на чем они готовили пищу?

 

попробую выдвинуть свою теорию. По ходу никто не изучал данные об осадках и температурах в том районе и при обсуждении общественность форума на эти метеосводки даже не смотрело, это первое. Второе что сами принципы ночевки зимой в палатке как то не рассматривались а именно: нам в альпклубе постоянно талдычили что ботинки при такой ночевке надо засовывать в спальник ( каюсь один раз я их оставил в тамбуре палатки потом одевая чуть не выл от веселых ощущений) и часть вещей тоже рекомендуют пихать в спальник - как утром теплее одеваться. Когда укладываются спать (при отсутствии печки или ее не использовании) просто кочегарят примус - палатка нагревается на несколько минут, впрочем она так же быстро остывает и укладываются спать по очереди, последними ложатся те кто кочегарил (дежурные). Третье: самое страшное в горах лавины и камнепады. Лавины бывают разные и лавиноопасными с разными свойствами скоростями и т.д. При том что лавиноопасными считаются склоны крутизной 25-60 градусов а в весенний период и 15 градусов (читай "Школа альпинизма" Захаров или http://www.mozyrtur.info/publ/2-1-0-346 тут). Исходя их выше написанного попробую нарисовать свое виденье чисто материалистическое без инопланетян, уникальных инфра и ультра звуков и вездесущего, всемогущего но абсолютно безмозглого (судя по постам выше ) ГБ которое вполне могло организовать просто исчезновение группы не заморачиваясь сложностями и подарить миру необъяснимую загадку.
Итак, группа пришла и на ночевку и поставила палатку поперек склона, подрезав при этом склон при вкапывании. Начали укладываться спать, двое дежурных возле примуса остальные пакуются в спальники. Дальше кто то услышал треск обламывающейся снежной доски либо гул который мог быть принят за лавину. При крике лавина все выскакивают из спальников, прорезают палатку ( думаю что резали скорее всего именно дежурные как более мобильные) , выскакивают на улицу и начинают бежать в безопасное место . Крутить головой смотреть где сходит куда сходит или начинать переспрашивать точно ли это лавина в этой ситуации никто не будет - выяснят будут в безопасности когда отдышались. Лавина скорее всего была но подчеркиваю лавины бывают разные и разглядеть конусы выноса пылевой лавины через почти месяц уже невозможно. Пылевая лавина опасна не обилием снега а скоростью и ударной волной , воздействие такой ударной волны и объясняет наличие травм. Кто успел упасть - спасся кто не успел того приложило. Дальше ситуация становиться уже очень сложной - на руках раненые, не исключен еще один сход оценить вероятность которого в темноте невозможно, в идеале переночевать до утра но не с чем - теплые вещи в палатке занесена ли она снегом неизвестно , если ее смело то куда тоже непонятно. В таких условиях принять правильное решение решение крайне сложно - начинаются метания, после того как ситуация становиться критической люди уже обессилены борьбой с холодом и ветром и вернутся к месту ночевки уже не смогли. Вот как то так я это себе представил.
Самым непонятным для меня это отсутствие глаз и языка, но грешить на садистов гб-шников я бы не стал - надо читать оригиналы протоколов вскрытия и заключения суд мед экспертов.
П.С. Прошу прощения за то что не увидел ничего потустороннего или сверхестественного

 

У кого прощения просите?
Да, я тоже сторонник ПРОСТЫХ объяснений. Опыт и практика говорят, что естественные причины всегда наиболее вероятны. Но, не в этом случае. Стопятсотый раз не хочется начинать. И всё же, как вы объясните известный снимок Брусницина и описание найденной палатки. "15-20 cм нанесенного снега", "заваленная только одним краем"?

Я не спец по лавинам, мне трудно представить что есть "пылевая лавина" и какую ударную волну она может развить. Неужели такую, что раздавила грудную клетку Золотарева и сплюснула череп Тибо? Это ж с какой скоростью она мчалась? А, палатка устояла...

 

Пылевая лавина – при движении снежного пласта его обломки могут разрушать и формировать пылевое облако. Скорость лавины 450-500 км/час. Этот тип лавин наиболее разрушителен и опасен для человека. И опять же палатка вкопана то есть лавина могла проскочить над ней ибо летит на масса снега а снежно- пылевое облако - результат палатку не снесло снегом не засыпало а припорошило. Ну и смотреть и рельеф - маленький бугорок и все это несущееся как на траплине пролетает над палаткой. Есть же люди кто там был на том месте - возможно у них есть обзорные детальные фото рельефа, хоть какие то замеры крутизны склонов и .тд. А по поводу травм так при такой скорости может очень не кисло приложить вплоть до летального при этом еще пыль проникает во все мельчайшие отверстия и действия при любых сухих лавинах это в первую очередь закрыть глаза нос и рот потому что забьет носовые пазухи и амба от удушья. Я высказал предположение на самом деле правильно было бы получить консультацию у лавинщиков-ученых и спасателей, то есть у тех кто с этим сталкивается и изучает. По поводу современных свидетельств очевидце могу сказать что спустя 40 лет хрен они помнят детали потому что у профессиональных туристов, альпинистов, спасателей это не уникальных случай и моменты одного случая могут со временем наложиться на другие, да и память человеческая устроена так что искажает приукрашивает или затирает детали со временем и в конце концов мы вспоминаем не само событие а воспоминание о нем
П.С. Прощенья просил у тех кто свято верит в инопланетян снежных людей и зловещую гебню)))

 

Уже. Уже консультировались и неоднократно. Но, можно и без консультаций. Просто посмотреть на карту и на снимки, просто посмотреть множество фильмов и обозреть окрестности высоты 1079. Место палатки туристов достаточно хорошо известно, крутизна склонов там не более 20 градусов. Пылевой лавине мчащейся со скоростью 450-500 км там просто НЕОТКУДА взяться.[/QUOTE]

Это да. Только людям свойственно запоминать неординарные случаи из жизни. Для многих солдат и студентов занимавшихся поисками это событие как раз и было из ряда вон. Просто нужно правильно ставить вопросы. А, начинать нужно с элементарного - времени и места проишествия. И если по времени (если верить дневникам туристов) всё более-менее известно, то про место действия такого сказать нельзя.
Открываем лист карты Генштаба Р-40-83,84 и обнаруживаем, что расстояние от пос. 2-ой Северный до Холатчахля в 32-35 км туристы шли четыре дня. Тогда как от 41 участка до 2-го Северного - 24 км - прошли за пять часов. Правда, рюкзаки ехали на подводе. Но, даже с поклажей обеспечить темп в 15-20 км в день опытным туристам было вполне под силу.
Возникает вопрос. Почему так медленно шли? А, может не медленно, может норамально и шли? При нормальном темпе за четыре дня туристы могли не только дойти до Отортена, но и до Чистопа.
Этот момент тоже обсуждался. И вариантов только два. Либо место события НЕ Холатчахль, либо туристы специально так шли, т.е. имели некую цель. И палатку в таком абсолютно идиотском месте поставили тоже специально.

Я думаю, вы их не обидели. А, насчет гебни, я бы не торопился с выводами. Очень много и прямых и косвенных фактов наводит на мысль, что гебня тут руку прикладывала. По крайней мере, на контроле дело держала.

 

450-500 км это скорость указанная в справочнике по лавинам но никто не говорит что она должна быть именно такая - удара на скорости 150-200 хватит чтоб нехило приложить.. про гебню - там было 4 человека из "почтовых ящиков" поэтому гебист в группе 99.9% был по любому для надзора. Для освещения варианта "шли не туда и не там " - это в архивы КГБ потому как если у них были доп задачи то там обязаны быть документы, потому как с ними повторюсь шел гебист. почему поставили палатку в идиотском месте - могу назвать много идиотских поступков совершаемых опытными альпинистами при том что они сам не объяснят почему так поступили, так же на темп могли влиять другие факторы начиная от натертой ноги .... вполне возможно как писали выше они проводили еще геологические изыскания хотя такие вещи удобнее делать летом но вариант есть