Гибель группы Дятлова

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 7 сер 2008.

  1. PVV

    PVV Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.839
    Адреса:
    Владивосток
    Честно говоря, фотка лежала в папке компа без привязки:(
    P.S. Вот привязка:
    http://www.kp.ru/daily/26000/2927753/
    Ну и вот это с 6 февраля:
    1352570851_gruppa-dyatlova-21.jpg
     
    1. Нашивки аеромобільної десантної бригади,в використанні не були.Без липучок.
      250 грн.
    2. Нашивка. Примерный размер 7х7 см
      80 грн.
    3. 109 грн.
    4. новое нга липучке
      99 грн.
    5. 99 грн.
  2. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Гордо, скорее всего, был ни при чем. Он работал в системе МВД и всё знал, был в курсе всего. Из него просто потом стрелочника сделали. Насчет чего он и возмутился мягко на заседании комиссии.

    Интуитивно я чувствую, что место гибели ГД - действительное. Для того, чтобы устроить такую масштабную инсценировку (с перемещением тел на несколько км), это нужно было бы много времени, сил, людей, и наследить сильно... А, потом на всю оставшуюся жизнь всех свидетелей запугать, чтобы молчали (как Пашина, Чеглакова и др.), или убрать (как Патрушева, Мишарина, Ярового...). Доказать это всё, пока что, невозможно.

    Кстати, вот тему на дятловедческих форумах о том, что Шаравин и Коптелов (или Шаравин и Стрельников - по Масленникову, лист 69 УД) могли и не быть первооткрывателями тел у кедра - "замяли". Хотя, если внимательно прочесть УД (показания Слобцова, к примеру) и послушать/посмотреть воспоминания поисковиков (того же Шаравина, к примеру), то уж очень как-то смутно и по-разному это все они о кедре вспоминали. Одеяло коричневое то есть, то нет..., расположение тел не соответствует 26 февраля (по Коптелову) и 27-го (по Темпалову), не могли вспомнить, где точно был костер, Шаравин спутал тела на фото, непонятно как они вообще нашли этот кедр и проч. Еще и протоколов допросов нет....

    Кстати, еще и с фотками тел у кедра там не гладко получается. Тела то на первой фотке снегом занесены. А, лежат не так, как Коптелов описал. Но, даже, если Коптелов там не был, то все равно не так - так замести снегом уже обнаруженные и перемещенные кем-то тела могло только за сутки не меньше. То есть, по снегу получается, что Шаравин и (допустим) Коптелов нашли два тела у кедра. На следующий день их положение изменилось (по Коптелову лежали головами друг к другу перпендикулярно), одеяло коричневое пропало, тела (уже уложенные параллельно как на пляже) замело снегом... Это должны пройти еще как минимум сутки, пока приехали Темпалов и Яровой (который фоткал). По датам - не получается. Или, кто-то врал с описаниями... Поэтому, склоняюсь к тому (пока что), что Шаравин, Коптелов, Стрельников и вообще никто из группы Слобцова не находили тела первыми, и вообще могли у кедра не быть. Слишком много непоняток даже в таком простом вопросе. Не было бы фоток и потом воспоминаний - можно поверить.

    Кстати, там на одной фотке у откопанных трупов ЮК и ЮД (у ног) есть обломок лопаты. По задней части похоже на БСЛ. Откуда она там могла взяться? В последующем эту часть фотки все старательно обрезАли...

    ЗЫ. И, еще после этого Галка, которая на наш форум залезает читать, что мы тут пишем (та самая, которая метанольно-тритиевую аварию самолета придумала), будет обвинять меня во вранье, что идеи и темы не затирают там и не забалтывают...
     
    ->Alexander. подобається це.
  3. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Насчет гибели Патрушева пару дней назад прочел такое - не были сняты какие-то там струбцины на закрылках. Он не проверил. Взлететь можно, сесть - нет... Техника "отмазали", списали на недостатки управления самолетом. И, про Мишарина есть тоже специальные темы на форумах. КГБист застрелился в бане из табельного оружия... Это примерно как у нас Министр МВД Кравченко, когда пошла всерьез тема по убийству Г. Гонгадзе, "застрелился". Два раза в голову! Потому что, первый раз промазал... :eek:
     
  4. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Интересная статья Петра Бартоломея, о том, какая была атмосфера в сфере туризма после гибели ГД - http://uralstalker.com/archive_pathfinder/2/75/71/297/
    В других походах тоже гибли люди. И, это всем руководителям не нравилось, поэтому спортивный туризм в свое время запретили вообще.
     
  5. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Кто читал версию Ракитина Алексея Ивановича о "контролируемой поставке", то вот сегодняшний свежак от него лично, в им же открытой теме "Приемы оперативного прикрытия..." (http://taina.li/forum/index.php?msg=102954):

    Небольшая цитата: "Между тем, историческая правда заключается в том, что НКВД широко использовало подростков для ведения разведки и подрывной деятельности в тылу немецко-фашистских войск.
    Чтобы не быть голословным подкину сразу примерчик. Для действия в Воронеже и его окрестностях 7 июля 1942 г. была создана Центральная Оперативная Группа (ЦОГ) 4-го Управления НКВД. А при ЦОГ сформировали спецшколу для подготовки несовершеннолетних зафронтовых агентов. Располагалась эта школа в пос. Сомово Воронежской области в здании семенной станции, а её слушатели были рассредоточенно размещены под видом эвакуированных детдомовцев. 11 августа один из выпускников школы - 16-летний Константин Феоктистов был задержан патрулём немецкой полиции безопасности в районе Девичьего рынка в Воронеже. "Работавший" с ним в паре 14-летний товарищ сбежал, а Феоктистов попался с мешком толуола, который ему надлежало передать агенту, работавшему в паровозном депо.
    Можно сказать, что задержанному повезло - его не стали пытать, как Зою Космодемьянскую, а просто отвели во двор и застрелили. Немцы официально объявляли, что "поджигатели и диверсанты" уничтожаются на месте без суда и следствия. Вот и Феоктистова немецкий патруль отвёл во двор разрушенного дома и командир патруля выстрелил ему в голову - пуля пробила челюсть и шею, отбросив подростка на дно воронки. Патруль развернулся и ушёл, а ранений Феоктистов, немного придя в себя, вылез из воронки, переплыл реку Ворону и вернулся к своим.
    Его освободили от дальнейшей работы и направили в Алма-Ату заканчивать общеобразовательную школу.
    После её окончания он поступил в МВТУ имени Баумана, работал в КБ-1 у Королёва и в 1964 г. полетел в космос, став "космонавтом №8".
    Да-да, это был рассказ о лётчике-космонавте Феоктистове Константине Петровиче.
    А теперь "умникам-опровергателям" Ракитина зададим несколько простых вопросов, на которые они, без сомнения, дадут сходу правильные и точные ответы (они-то, в отличие от "выдумщика" Ракитина ничего не выдумывают и всё знают точно).
    Итак:
    - Как по мнению "опровергателей" обстояло дело у несовершеннолетних разведчиков-диверсантов с принятием воинской присяги? Они её принимали?
    - Если "да", то означало ли это, что несовершеннолетние подростки считались зачисленными на действительную военную службу? И если "нет", означает ли это, что они выполняли особые задания в интересах государственной безопасности допускались лица, не принёсшие присягу социалистической Родине и советскому народу?
    - Считается ли случившееся с Феоктистовым подвигом и если "да", то как будущий Герой Советского Союза был за него награждён?
    Вопросы риторические, разумеется, никто не ждёт письменных ответов. Это просто предложение немного подумать на "заданную тему". Выше я уже отмечал, что всё, что связано с госбезопасностью, совсем не так просто, ясно и очевидно, как может кому-то показаться на первый взгляд."


    К сожалению, я пока туда не могу задавать вопросы, но я не понял - КГБ, это ясно, а при чем тут фильм "Сволочи" и военная биография космонавта Феоктистова? Это он намекает на то, что ГД все были разведчиками...? Раньше, как-то, была другая интерпретация, вроде...
     
    Краснеккер подобається це.
  6. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Да, он предполагал, что "в теме" были двое-трое. Остальные не знали истинную цель похода. Но, самое слабое место у Ракитина осталось тоже.
    Зачем диверсантам убивать группу таким зверским способом? Раньше он не объяснял толком этот момент. Только вскользь обронил, что Люда дескать сильно их разозлила, вот и вырвали ей язык:eek:
    Но, у Ракитина много ценного фактологического материала. Этим он интересен.
     
    ->Alexander. подобається це.
  7. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Инфразвук + северное сияние - более всего вероятен.
    Шпионские истории - нелогичный вымысел, так как Кремль(Москва) и Белый дом(Вашингтон) - одна банда. Холодная война - детский сад, спектакль для масс.
     
    Останнє редагування: 22 жов 2013
    Belfanio подобається це.
  8. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
  9. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Скорее всего, но не всё так просто. Почему-то, по прочтении всех материалов, мне вспоминается проект "Колокол". :) И, надо еще объяснить травмы. Но, все равно без ЭМИ там не обошлось. Если по-другому, "Инфразвук + северное сияние" = Сорни-Най! (шучу!) :)
     
  10. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Может, ещё невыносимая жара. Типа микроволновки.
     
  11. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Норвежские метеорологи посчитали, что температура на склоне в момент бегства от палатки могла быть плюсовой. Иначе бы следы-столбики не образовались.
     
  12. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    северное сияние -> микроволны
     
  13. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ну, не до такой же степени... Простое СС не поджаривает и не убивает никогда людей. Это обычное природное явление. А, там было - необычное. Которое группа полезла наблюдать. А, "явлению" это не понравилось :)
     
  14. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    На расстоянии. А внутри СС?
     
    Останнє редагування: 24 жов 2013
  15. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Я согласен! Но, я совсем не понял, при чем тут дети-диверсанты и космонавт Феоктистов. Попробую у него в личке спросить :)
     
  16. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Я не силен в геофизике... Но, разве оно может образоваться на склоне? СС - это визуальное проявление ионизации атмосферы, всего-лишь. Оно далеко очень.
     
  17. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Исхожу из идеи "алпинистки" - группа оказалась внутри сияния.
    Во время полярного сияния за короткое время выделяется огромное количество энергии. Так, за одно из зарегистрированных в 2007 году возмущений выделилось 5·1014 джоулей, примерно столько же, сколько во время землетрясения магнитудой 5,5.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Полярное_сияние
     
  18. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Еще и есть огромные подозрения, что они там не случайно оказались, а полезли туда эти СС и ОШ специально наблюдать. По заданию разных "спецов" и в интересах государственной безопасности (4 работника "ящиков" + пара радиофизиков-вундеркиндов + фронтовик-разведчик)
     
    Pan234, Georg Gundlach та legko подобається це.
  19. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    То что докопалась молодец! Но, что это дает?
    1. Ростовская группа жива и судя по всему никакого секретного задания не имела. Вообще-то поразителен уровень развития туризма в СССР тех лет. Тургруппы ходили с частотой диверсионных! Возможно, это и была цель развития туризма? Одна из целей?
    2. Никаких сведений о дятловцах ростовчане не знают да и шли, видимо, совсем другим маршрутом.
    Для себя увидел подтверждение сильнейших ветров на хребте. Ростовчане с двух раз не смогли перевалить. Хотя "перевал" Дятлова, строго говоря, перевалом не является, это седловина между вершинами. Главный хребет повыше будет.
     
  20. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вот, именно. Для чего надо было идти до самых верховьев Ауспии, а потом переваливать через эту седловину, чтобы пойти к Отортену? Вариантов два:
    1. Либо Дятлов собирался вести группу к Отортену по самому хребту, что очень странно и дико, если такими были действительно метеоусловия. Попов тоже говорил о ветрах. Кстати, Фоменко не помнит и не приводит совсем никаких дат. Это будет уточняться, когда найдут отчет ростовского похода и Фоменко обещал дневник.
    2. Дятлов не собирался вести группу по заявленному маршруту. Самое логичное на Отортен было бы пойти правее, сразу в долину Лозьвы, а не через ПД. Потом постепенно подниматься по отрогам по кромке леса. Там ручьи мелкие и промерзшие, они бы не мешали. Подняться на сам хребет поблизости от самого Отортена, у высоты 1073 левее озера и стенки. Там самый пологий подъем. Но, нет - ходили вокруг Холат-Чахля, а потом на него пошли. Хоть тресни, а палатку именно там поставили не случайно.
     
    ->Alexander. подобається це.
  21. CRUSADER

    CRUSADER Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    24
    Повідомлення:
    703
    Адреса:
    east Ukraine
    Внимательно прочитал ссылку. Не совсем согласен с камрадом Краснеккер - #1169- полезная информация есть.
    Цитаты из рассказа и комментарии к ним. Вопросы и ответы еще не проработал.

    Ох, уж эти неуловимые ростовчане! Долго не поддавались поиску, как и той зимой 1959 года. Но тогда их искали власти, в распоряжении которых было все силы и средства
    Сомнительно, в то время правоохранительным органам не составило бы никакого труда отыскать в Ростове туристов, которые ходили в поход на Сев. Урал. Тем более они отмечались в населенных пунктах - давали концерты и т.д.
    Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали.
    Ночевка свердловской ли группы? Откуда такая уверенность? Свернули куда? Вообще - то складывается впечатление, что в одно и то-же время, практически в одном и том-же (диком и безлюдном) месте, говоря современным языком происходило "нехилое движение" различных "групп".
    Пошли. Вышли на брошенный поселок. Скорее всего, здесь когда-то стояли геологи. Теперь это несколько полуразвалившихся домиков.
    Что за поселок? Не так уж много там поселков было. Можно вычислить.
    Доскользили до поселка лесорубов. Устроили там дневку. Вечером, как полагалось, дали в клубе концерт.
    Ну вот - концерт. А их искали, искали... Можно точно узнать наименование поселка.

    Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. Но так и не сказал, что произошло. А я больше им не понадобился.
    Доказательство что "контора" как говорят была в теме и контролировала все "броуновское движение туристов" в том районе. "Некто" дал поручение ростовским чекистам прощупать "ростовчан" - не видели ли чего? (лишнего?) Нет? Ну и ладненько - утечки информации нет. Больше "ростовчане" их и не интересовали.
    Следствие ведет прокуратура. Найти ростовских туристов и опросить их (официально, по всем правилам процессуального законодательства, с оформлением протокола) нет никаких проблем. "Контора" их нашла, встречала на перроне, наверняка "вела" с самого Урала. Однако в материалах (доступных) УД этого нет. Хотя ростовчане видели какие-то стоянки, следы и т.д.
    Вместо прокуратуры - "контора" ...

    Через несколько лет в поезде я случайно познакомился с человеком, который служил в это время в армии на Северном Урале. Их подняли по тревоге и отправили в оцепление. Они ничего не знали кроме того, что погибли туристы, на месте работают следователи, и нужно обеспечить им безопасность. Они ее и обеспечивали.
    Мы знаем (совсем немного) о солдатах участвовавших в поисках. О силах и людях участвовавших в оцеплении района (если было действительно такое) мы практически ничего не знаем. Я уже писал о том, что в этом направлении "дятловеды" совсем не работают.
    Обеспечить безопастность следователей от какой угрозы?
    К тому-же оцепление (блокирование) района - это один из этапов (начальный) спецоперации по обнаружению и обезвреживанию ДРГ.
    + в тему А.И. Ракитина.

    Опять вопросы, вопросы....
     
    Останнє редагування: 25 жов 2013
    ->Alexander. та Belfanio подобається це.
  22. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    "Свердловская группа" - это могли быть кто угодно - группа Шумкова, группа Карелина, группа Согрина, группа Слобцова, группа Блинова... Как раз параллельными группами пытаюсь заниматься. В моей таблице на сегодня их уже 12 (!). Некоторые из них совершенно гипотетические (типа, Пенза, Пермь, Казань, "странная", "изможденная"), но интересно... Очень много времени уходит :smile_1:
     
    ->Alexander. подобається це.
  23. CRUSADER

    CRUSADER Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    24
    Повідомлення:
    703
    Адреса:
    east Ukraine

    Это и не дает возможности плотно заняться этим делом.
     
  24. CRUSADER

    CRUSADER Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    24
    Повідомлення:
    703
    Адреса:
    east Ukraine
    Вот еще у Пискаревой:
    Сначала режиссер документального кино Эдуард Анищенко, сам ростовчанин, при съемках фильма "Неоконченный маршрут" обратился в один из турклубов Ростова-на-Дону, и, как оказалось, удачно! Он вышел на одного из друзей руководителя группы ростовчан-студентов Ростовского пединститута. Друг мало что знал, только обрывки слухов, сказал, что ростовчане шли по стоянкам дятловцев, что они заблудились, а по приезде их всех вызывали в милицию, и вообще, неохотно рассказывал руководитель о том своем походе, похоже, что их предупредили в милиции ничего никому не рассказывать.

    Все крайне неохотно рассказывают о тех событиях, хотя и не имели вроде-бы к ним прямого отношения, сколько лет прошло а все "крайне неохотно рассказывают". Так-то...
     
    ->Alexander. та Belfanio подобається це.
  25. Pan234

    Pan234 Obergefreiter

    Повідомлення:
    137
    Адреса:
    Кудыкина гора
    Шаровая молния - слабо изученый объект .
    http://x-files.org.ua/articles.php?article_id=144