Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Гибель группы Дятлова

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Stargazer-Hellbomb, 7 авг 2008.

  1. Baben

    Baben Schütze

    Сообщения:
    6
    Адрес:
    Ходино
    Сбылось пророчества про Голливуд
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Штик СВТ коп кнопка рабочая
      155 грн.
    2. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type=...
      3800 грн.
    3. ударно спусковой механизм,взводится и щелкает.коп.все на фото.
      1 грн.
    4. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      12500 грн.
    5. стан по фото оплата - карта приват банку доставка - нова пошта , укр поштаза рахунок покупця задавай...
      180 грн.
    6. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      6500 грн.
    7. 155 грн.
    8. ММГ пистолета Reichsrevolver M1879 №4924 (Германия) Kal. 10,6 mm Состояние и комплектация по фото....
      38000 грн.
    9. тяжёлый металл все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auc...
      1450 грн.
    10. пули повышенной пробиваемости перештамповка из отстрела, лот 10шт Сердечник сталь вес 4.6гр подойде...
      90 грн.
  3. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    ФАУ-2 летала на этиловом спирте, а не на метаноле, ИМХО! :)
     
  4. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    Вот, по части техногенных версий интересное и свежее (2013 г.):

    "Б.Бычков (письмо)

    О прокуроре Л.Н. Иванове и дятловцах.

    Воспоминания. Версия.

    Написать эту заметку побудили меня статьи в журнале «Уральский следопыт» № 1 за 2013 год. Мне захотелось:
    А) сказать добрые слова в адрес прокурора Л.Н. Иванова и
    Б) попытаться разобраться в причинах гибели группы.

    В том, 1959 году наша туристическая группа под руководством Е. Чубарева совершала лыжный поход по Северному Уралу в районе гор Ольвинский и Конжаковский Камни, что на 200 км южнее перевала Дятлова.
    За два года до трагедии, в 1957 году мы с Е. Чубаревым участвовали в зимнем походе под руководством И. Дятлова в районе горы Эквачахль и реки Ивдель, что лишь на 60...90 км южнее печально знаменитой горы Холатчахль. В этом походе были и Зина Колмогорова, и Коля Тибо-Бриньоль. Поэтому трагедию мы воспринимали особенно остро.

    Наш поход 1959 года начался уже после гибели группы Дятлова, но в УПИ ещё не знали о трагедии. Было известно, что группа Дятлова не уложилась в контрольные сроки, от неё не было телеграммы, которую группа должна была отправить сразу по прибытию в «населёнку», с почты или иным способом. Тем не менее, нашу группу «выпустили». В один из первых дней нашего похода, часов в 8 утра мы увидели беззвучно летящее в небе светящееся круглое пятно размером с полную луну, но с размытыми краями, что, видимо, объяснялось морозной дымкой, висевшей в воздухе. «Нечто» летело горизонтально, чуть выше леса, с юга на север. Вставший раньше дежурный, а им был, как раз, «начальник», Е. Чубарев, первым увидел летящую «луну» и принялся нас побуждать вылезать наружу криками: «Чудо! Смотрите, чудо!». Многие не поверили и остались в неведении. Я, находился с краю, волей-неволей, вылез и всё описанное наблюдал в течение, наверное, двух-трёх минут.

    Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».
    На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».

    В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
    На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.

    На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
    Женя Чубарев взял себе целый комплект, включая трупы, я ограничился четырьмя фотографиями, на которых были запечатлены знакомые мне люди в самых радостных позах. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб .

    Печатая снимки, мы невольно обсуждали возможные причины гибели группы. Мы не допускали мысли, что покинуть палатку их заставили люди или звери. Это потом, спустя много лет, под впечатлением рассказанных мне «страшных» историй, у меня зародилась мысль, что «в тех местах» всё может быть... Но тогда, в 1959-ом мы не сомневались, что причина – не злые люди, а нечто, созданное мудрыми и заслуженными советскими людьми.

    Теперь это называется техногенным фактором. И большинство фактов подтверждает эту версию. Да, палатку туристы покинули, испугавшись чего-то. Полуодетые. Без снаряжения. Холодно, 20 градусов ниже нуля.
    Но! Этого мало, чтобы погубить таких молодых, но уже опытных и, главное, дружных людей. Днём на лыжне даже в тридцатиградусный мороз турист одет немногим лучше – свитер да штормовка мокрая от пота. Известный чудик Иванов в одних трусах по морозу ходил.

    Мне думается, что ребята не просто испугались, а были отравлены либо облучены.

    Вариантов такого сценария предостаточно. Например. У гептила, который появился только в 1960 году, наверняка были не менее ядовитые предшественники. Или. В СМИ были сообщения о претензиях Канады, на территории которой закончил существование наш спутник с радиоактивным блоком питания на борту. Были сообщения и о нейтронном оружии, поражающем всё, что может самостоятельно передвигаться.
    Ещё пример – свидетельство специалистов, участвовавших в современных испытаниях межконтинентальных ракет, запускаемых с подводных лодок. После успешного пуска ракеты из подводного положения производится очистка корпуса субмарины. Сначала, не всплывая, лодка меняет глубину погружения, «пританцовывая» на месте и ополаскивая морской водой свой корпус. После всплытия на палубу поднимается спецкоманда в защитных комбинезонах и из брандспойтов горячей водой с химикатами обрабатывает все надводные конструкции лодки. Только после этого на палубу разрешено выходить команде и специалистам. При этом в свежем морском воздухе присутствует незнакомый запах, а во рту – сладковатый привкус.

    Травмировать туристов могло и распылённое в воздухе горючее, например керосин. В связи с этим вспоминаются события, участником которых я был. Расскажу подробно, тем более, что сейчас вновь заговорили о «сооружениях двойного назначения». В советское время при плановой экономике систематически не выполнялись стратегические планы по обеспечению населения местами в убежищах на случай войны. Вплоть до 50-х годов при сооружении жилых и общественных зданий устраивали в подвалах «объекты ГО (гражданской обороны)». В пятиэтажных «хрущевках» их делать перестали. Забыли о них практически навсегда и не просто по российской халатности. Требования к сооружениям ГО на случай атомного удара настолько сложны, что выполнить их в рамках жилого и общественного строительства практически нереально: и ужасно дорого, и недостаточно места, и т.д. В перестроечные времена познакомились с зарубежным опытом создания таких укрытий. Например, в Скандинавии объекты ГО располагались в заброшенных горных выработках, а в мирное время использовались, как общественно-развлекательные центры. В Свердловске «первопроходцем» в этом деле стал Председатель Облисполкома Олег Иванович Лобов. Одним из рассматриваемых им вариантов стало устройство отдельно стоящего, просторного, большепролётного сооружения, удовлетворяющего требованиям ГО, а в мирное время используемое, как спортсооружение: тяжёлая атлетика, волейбол (сам О.Л. Лобов, как и Б.Н. Ельцин, был активным волейболистом).

    Желание областного руководства воплотилось в проект такого объекта, который и был построен в Свердловске. Однако он был пригоден только для мирного применения, а для ГО – не совсем. Несущими конструкциями сооружения были сборные железобетонные, так называемые, трёх-шарнирные арки, пригодные для укрытий военной техники и способные выдержать давление от взрыва тактического атомного заряда на удалении пять километров от эпицентра. Да, это были прочные конструкции, испытанные на полигоне «Новая Земля». Но людей от радиации они не спасали. Было решено построить такое убежище на Чебаркульском полигоне и испытать его. Наш институт запроектировал объект, военные строители довольно скоро его возвели – сборные конструкции монтируются быстро.

    Курировал работы О.И. Лобов, в то время уже Заместитель Председателя Правительства России. В Свердловск приехал его помощник и вместе с работниками УКСа Облисполкома мы направились в Чебаркуль, где к нам присоединилась группа специалистов из ГО и взрывного дела в ранге полковников. Всех интересовал вопрос, как будет достигнуто воздействие на сооружение, аналогичное прохождению волны от атомного взрыва: сначала – огромное давление, а потом – разряжение.

    На месте интересующимся разъяснили и показали. Вокруг сооружения размещены двухсотлитровые бочки с горючим (керосин или бензин). Их много, согласно точному расчёту. К бочкам подведены трубопроводы, по которым будет под большим давлением подан сжатый воздух. Воздух выдавит из бочек горючее. Оно образует готовое взорваться облако. Достаточно выстрелить из ракетницы, чтобы произошёл чудовищный взрыв. Дополнительно непосредственно на крыше сооружения детонируют и взорвутся размещённые там заряды. Объём взорвавшегося облака будет огромен. После взрыва в этом объёме образуется вакуум. Всё, как при атомном взрыве.

    Могу утешить читателей. Представление не состоялось. Олег Иванович Лобов не по своей воле покинул высокий пост и о проекте забыли.

    Екатеринбург
    2013 г"

    Мог бы кто-то прокомментировать по ракетному топливу - керосин, этанол, метанол, гептил...? Так кажется, что в начале 1959 г. мог быть только керосин и этиловый спирт.

    Я не сторонник техногенных версий, но по части облучения, воздействия на зрение, оплавления снега кое-что подходит.
     
  5. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Т.е. можно определенно указать последние фото группы. Жаль, что тогда цифровиков не было.

    "Да, что вы понимаете в военно-морском юморе!":) Это байка, конечно.
    Маршевые двигатели ракеты включаются уже над водой.


    Ещё раз прочел запись в общем дневнике
    Т.е. совершая переход туристы сошли с запланированного маршрута и вернулись в долину Ауспии. Возвращаться начали в 16.00.
    Почему же на следующий день они вышли в поход около 15.00? (согласно оф. заключению). Ну, устроили лабаз, посмотрели на время, на погоду, поздновато, лучше останемся. Или уже если выходить так доходить. А, тут вышли и не смогли преодолеть 3 - 4 км?
    Ушли в сторону и заночевали на склоне Холатчахля?
    Дятлов накануне пишет "Трудно представить подобный уют где-то на хребте", а на следующий день вылазит на этот хребет и ночует? Более чем странно.
    Вообще, в этих выдержках общего дневника достаточно странностей. Теперь я могу понять Кизилова, который считает дневники подделкой.
    Пример.
    Это запись Юдина 24.01

    А, это Колеватов 25.01.
    Перепутал Ивдель с Вижаем? Возможно.
    А, это?
    Общий дневник вели по очереди. Запись Кривонищенко от 26.01. есть. После этого Коля Тибо "не в гуморе" запись не делает. Ставит прошлую дату и подписывается чужим именем?:confused:
    Я так понял, в деле машинописные копии дневника. Кто-нибудь знает судьбу оригиналов?
     
  6. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    1. Про последние 2 фотки (с постановки палатки) - это не очень понятно кто. Может и не дятловцы, и может не на Холат-Чахле. См. тут - http://taina.li/forum/index.php?msg=60413. Мне там еще никто не доказал, что у человека на фото нету бороды... У дятловцев ни у кого бороды не было. :)
    2. Есть версия, что они не вернулись в долину Ауспии, а перешли перевал и поставили палатку (с печкой) именно у того кедра, где потом нашли трупы ЮК и ЮД. А оттуда пошли не на Холат-Чахль, а к Отортену. Тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=1824.0 и тут http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=601
    Лабаз в 400 м от лагеря поисковиков в этом случае получается имитацией. И все, что с палаткой и нахождением трупов связано - тоже, ИМХО. Пока в это не верю (иначе придется поверить в выводы Кизилова полностью), но анализ фоток достаточно убедительный. Если это так, то какая же там секретная авария ракеты должна была случиться, чтобы так изысканно, я бы сказал, зачищали и имитировали (включая разбрасывание тел с вертолета, имитацию постановки палатки на склоне Х.-Ч., имитацию СЛЕДОВ-столбиков, что невозможно вообще...)
    3. Про дневники я уже писал - нету фотокопий. Есть перепечатанные на машинке некие тексты, без подписей и пометок. На эту тему я высказался там (и тут), что не все материалы УД выложены были на всеобщее обозрение. Есть еще и фотки, и материалы УД, которых никто не видел. Например, нет протоколов допросов Шаравина и Коптелова, есть пробелы по фоткам с найденных фотоаппаратов, нет маршрутных листов и т. д.
     
  7. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    А, вот еще - фото с пленки №4, кадр 26...

    Они специально там подобное пытались фоткать, ИМХО! Поэтому и маршрут нарушали.

    И, если допустить, что не все фотки дятловцев и с самого следствия имеющиеся на сегодня известны, то там может быть еще много всего интересного. Непонятно, какой смысл скрывать, если 54 года прошло...?
     

    Изображения:

    пленка Слободина 4 - кадр 26.jpg
  8. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    В воспоминаниях Бычкова сказано, что фото тел были сделаны на пленки группы. Т.е. аппаратами дятловцев пользовались спасатели. Что им мешало кого-то из своих снять?
    Чего-чего, а недостатка в версиях точно нет.:)
    Интересны железно подтверждаемые факты. Или, по крайней мере, очень-очень вероятные. Только по ним можно составить картину.
    Вот, к примеру, развивая сценарий стоянки. В УД в протоколе осмотра указана печка, но не указано, топилась ли она? Есть ли там зола?
    Были слова Шаравина, будто бы она была с дровами. А, ведь это очень важно. Если группа специально забралась на склон, значит должны были быть дрова либо зола в печке. Ответ на этот вопрос ясно может указать - либо группа готовилась к ночевке на склоне, либо никогда там не ночевала.
    Лично я всё больше склоняюсь ко второму.

    Именно. Можно только представить уровень тайны. С другой стороны и количество вовлеченных в это людей.

    Думаю, эта ниточка не перспективная. Не понятно чьи это следы вообще. Навряд-ли такие следы могли сохраниться на сухом снегу за 26 дней. Имхо, такие, только при влажном снеге. Потом следы обдуло, вот и вышли столбики. И потом, следы от палатки сохранились, а лыжня к ней нет? Или её никто не искал? Слишком много тут допущений.

    Пока вижу перспективу в однозначном ответе, почему палатка оказалась именно там, либо её туда переместили позже.
     
  9. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    Начну с конца.

    1. О следах-столбиках: "Итак, в настоящее время на Перевале появился новый участник Антон 2012, который продвигает свою версию. Главное, что отличает его версию и сближает с "кошками-мышками" - это механихм образования долго-временных следов. Антон живет в Скандинавии, в горной местности, владеет несколькими скандинавскими языками. Он сконтактировался с Норвежским Метео Институтом по е-мейл и телефону и получил однозначный ответ - долговременные следы столбики требую положительной температуры в момент образования, при отрицательных температурах следы полтора-два месяца никак не просуществуют, они разрушатся очень быстро. А "наши" следы сохранили рисунок стопы (смотрите фото) и даже пальцев через 4 недели." http://taina.li/forum/index.php?msg=2246
    Это получается, что температура при бегстве группы из палатки вниз была плюсовая! И это были следы именно разутых дятловцев, если там даже пальцы отпечатались. Как они сохранились потом - это уже другой вопрос

    2. В ракетную версию, или в аварию самолета с топливом я не верю. Ракеты летали тогда на этиловом спирте и керосине. Метанол появился только в 1960-м г. Диметилгидразин (гептил) - еще позднее. Могли ли метанол транспортировать куда-то (вдалеке от известных космодромов) целым годом раньше? Кроме того, мне уже написали, что у авторши "метанольной" версии тысяча вариаций, и она их придумывает "на ходу".
    Однако, поддерживаю мысль, что случилось нечто неординарное, настолько, что возник очень высокий уровень секретности. Все-таки, думая секретность была связана не с конкретной аварией и не гибелью группы, а с изучением "спецами" неких явлений на Урале.

    3. Насчет фото - согласен, пожалуй. Говорят, что на эти же самые пленки потом и тела в морге снимали. Дефицит был с фотопленкой в то время. Не помню, кажется в последней версии Хроник Виделсона (на Хибина-файлах) приводится письмо кого-то из группы, написанное перед походом, что он не может достать фотопленки, просит поделиться.

    4. Печка была разобрана и не топилась. Ею пользовались последний раз при предыдущей постановке палатки (либо в долине Ауспии, либо в долине Лозьвы у кедра). Вот, тут есть фото с печкой - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=601#p25009 Барышня утверждает, что последняя стоянка была именно у кедра. А потом, получается, что дятловцы либо ушли на Отортен, и там погибли, и все остальное - имитация. Либо, они (отступая от некоей прогнозируемой, но еще не критичной опасности) отступили назад - на склон Холат-Чахля, чтобы просматривались подступы к палатке...
     
    ->Alexander. нравится это.
  10. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Спасибо. Т.е. ссылки на Шаравина, что он видел печку полную дров это выдумки. Уже движение.
    Т.е. стоянка на склоне не планировалась, либо её вообще не было в том месте. Просто невозможно представить, что группа осталась на склоне на морозе, без дров, когда до долины оставалось 1,5 км.

    Эта которая метаноловую версию продвигает? Не убедителен именно этот момент. Почему именно у этого кедра? Других в тайге мало?

    Про следы столбиком, хорошее подтверждение.
    Отсюда - либо они не дятловцев. Либо в то время не было никакого мороза. Либо была какая-то очень сильная местная аномалия и конечно не природного характера.
     
  11. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    1. Шаравин говорит, что была печка полная дров, другие говорят что было всего одно полено. Но, факт железный - печку на склоне Холат-Чахля не топили и не собирали. Общепринято, что стоянка на склоне Холат-Чахля специально планировалась холодной. А как еще объяснить? Не успели собрать печку...?

    2. Уже писал, что никогда бы не поставил в таком месте палатку. Либо задачу такую имели, либо выхода другого не было. Склоняюсь к первому.

    3. Насчет кедра. Она продвигает много разных версий. В том числе, что предпоследняя постановка палатки была в долине Лозьвы (а не Ауспии, у "липового" лабаза), как раз у того самого кедра. И, поэтому, якобы ясна причина, почему они со склона Холат-Чахля (от палатки), целенаправленно бежали именно к этому кедру (месту последней стоянки), а не "к другим кедрам в тайге". Тут очень интересный момент. Если они действительно стояли поначалу у кедра, а в плане маршрута был Отортен, то почему они от кедра вернулись НАЗАД, на склон Холат-Чахля, а не пошли вперед к Отортену? И, почему прошли так мало, по-любому, хоть от верховьев Ауспии, хоть из долины Лозьвы. Все равно - очень мало прошли и поставили палатку!

    4. Насчет следов. Склоняюсь к тому, что это следы дятловцев. Температура была плюсовая. За пару часов с момента бегства могла опуститься градусов на 20, но это все равно оставляет подозрения, что только небольшая часть группы (2-3 чел.) могла погибнуть именно от мороза. И то, будучи в недееспособном состоянии. Не от мороза они погибали, а от травм и/или недееспособности.

    Интересна тема, что они погибли не там, где их нашли. Но, доказательств пока не очень есть. То, что тела перемещали до обнаружения - на это похоже. Но, не в смысле перевозки, а в смысле осмотра...
     
    ->Alexander. нравится это.
  12. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Прочел на тайне версию Алберта. Слишком быстро "бежит" и слишком много допускает. Но, если взять ветку А (палатка находилась в месте события) то, безусловно группу что-то "не пустило" в долину. ОШ в долине Лозьвы хорошо подходят. Плюс, косвенно, "оплавленный снег" в свидетельских показаниях, плюс изменение маршрута и уход в сторону и вверх (увидели ОШ раньше, пытались обойти, в какой-то момент решили остаться наблюдать)
    Минусы. Если палатку ставить - значит оставаться на ночь. Могла ли группа выдержать ночевку совсем без тепла?
    И, потом, многие были найдены полураздетыми. Ночевать без тепла и раздеваться? Если только манипуляции с одеждой делала группа зачистки, наличие которой по совокупности фактов совершенно определено.
     
  13. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    Версия Алберта мне импонирует. Но, она не рассматривает конкретную причину, а касается больше сценария событий.

    Вот, если сразу исключить версию "имитации" и шпионажа (Ракитина, Кизилова и др.), то вырисовывается в сумме примерно такая картинка:

    1. Группа имела задачу наблюдать ОШ. Отсюда "непонятки" с маршрутом. Почему не торопились, не шли на Отортен (как было заявлено), а крутились 2 дня вокруг Холат-Чахля.
    2. Палатку поставили на таком неудобном склоне специально.
    3. Пытались у палатки вести наблюдения и фотографировать.
    4. Напугались и все убежали от и из палатки вниз.
    5. "Это" они видели все время, оно светилось, освещало склон, и "оно" тоже видело их.
    6. Некоторое время "это" продолжало оставаться у палатки, потом спустилось и начало убивать внизу.
    7. Спускались от палатки к кедру все вместе живыми и здоровыми. Убийства начались в конце спуска, у кедра, у настила, а потом продолжились на склоне.
    8. Погибали все дятловцы в разное время, не одновременно.
    9. Погибли не от холода, а от физических воздействий почти все (ЮД, ЮК, ЛД, РС, СЗ, АК, ЗК, НТБ, насчет ИД - не очень понятно). И, большинство уже внизу, после спуска, а трое - при обратном подъеме. Погибали не сами, их что-то убивало по одному или делало недееспособными (оглушало). Мороз только подсобить мог.
    10. Температура была повышенной либо из-за ОШ, либо из-за естественных условий, а потом только резко понизилась (ночью 2-го февраля)...
    11. Была группа зачистки места события (осмотр, обыск, изъятие всего лишнего у всех кого сразу нашли). Есть подозрение, что это были представители "конторы". А, именно - 3-го Управления КГБ СССР.
    12. Было 10 или 11 других групп, которые ходили в те же сроки и в тех же, примерно, местах (это кроме 2-х групп, которые в марте 1959 г. ходили). О 4-5 группах вообще ничего не известно (ростовчане, москвичи, пермяки, казанцы...). Их видели там манси или другие группы, а потом - ничего! Ходили слухи, что некоторые группы тоже пропали, но о поисках и нахождении или ненахождении ничего не известно (кроме группы Согрина и ЛГУ (с участием Воронкова), которые ходили намного севернее - по Приполярному Уралу). Есть, также, упоминания манси о "странной" группе, которая была малочисленна и хорошо экипирована - неизвестно кто это был и откуда, куда шли, и куда потом делись?
    13. Событие поимело высший уровень секретности. До сих пор есть мужики или барышни, которые на форумах занимаются "забалтыванием" тематики, флудом. Лишь бы увести от основных мыслей и зацепок. Это почему, я не понимаю!? 54 года прошло!

    Прошу критиковать!
     
    ->Alexander. нравится это.
  14. BU_AV

    BU_AV Gefreiter

    Сообщения:
    43
    Адрес:
    Харків Україна
    Безукоризненная реконструкция событий. Только не понятна причина гибели ребят.
     
  15. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    Было бы интересно сопоставить травмы дятловцев с аналогичными от воздействия ударной волны. Или чего-то такого, что могло бы вызывать локальные (несколько метров) и резкие перепады давления воздуха. Вот, например, когда стреляешь из РПГ-7, то надо открывать рот, чтобы не "выдуло" барабанные перепонки. И то, такое ощущение, что после выстрела тебя утягивает вслед за снарядом, и высасывает из легких воздух. Но, то РПГ, а то могло быть что-то во много раз мощней по воздействию на человеческий организм. То есть, я предлагаю обсудить, что "нечто", которое их убивало, делало это при помощи мелких локальных взрывов. Признаков таких взрывов в деле нет, но, ведь характерные травмы есть...? Падение с высоты человеческого роста следователи исключили. Версию отбрасывания, воздействия ударной волны - оставили.

    К сожалению, в эту версию все равно не вписывается отсутствие языка у Люды. Но, об этом можно подумать позднее, ИМХО! Мыши и мелкие хищники исключаются, я об этом писал, почему. Отвалиться как кусок стекла от замороженного тела он не мог. Об этом писали тоже на других форумах. Потом подумаем...

    Предлагаю обсудить фактор локального изменения давления воздуха как смертельно травматический... И подумать, чем этот фактор мог быть вызван.
     
    ->Alexander. нравится это.
  16. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    Вот, оно чо, Михалыч... !

    Вот такое иногда показывают по ящику про дятловцев.

    Либо это откровенная фальшивка, либо, кто-то из "дятловедов" имеет больше фоток, чем нам показывает. А этими фотками просто-напросто приторговывает втихаря!

    Место, я думаю все узнали? Это, ориентировочно сфоткано могло быть от места нахождения палатки. Есть рисунки и фотки поисковиков этой высоты и долины с кедром, если что...

    Что думаете?
     

    Изображения:

    reT5b.jpg
  17. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Таких мест на Урале и в Сибири как "гуталину". Гораздо важнее снимки ярких бликов. Во-первых, они точно дятловские. Во-вторых зная их порядок в кадрах можно примерно соотнести время их съемки. Пока практически однозначно, на переходе от Ауспии, что-то произошло, какие-то факторы препятствовали движению, что-то заставило поставить палатку в нештатном месте. Попробую насколько возможно протрассировать этот участок маршрута.
     
  18. юквест

    юквест Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    825
    Belfanio и votaga нравится это.
  19. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Сообщения:
    7.460
    Адрес:
    Москва
    Я, ознакомившись с доступными материалами, все больше урепляюсь во мнении, что узнать правду возможно только в случаях:
    1. если рассекретят материалы (в ближайшем будущем - вряд ли и скорее всего, это материалы про то, что условно-обобщенно-утрированно называют НЛО)
    2. помощь экстрасенсов. Есть сильные экстрасенсы, единицы, которые могли бы пролить свет на это дело, но делать это не будут в связи с 1.
    Все остальное -это, как показывает время, запутывание друг-друга многочисленными доводами/контрдоводами и версиями. А воз и ныне там.
    (имхо)
     
  20. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    Я так вижу, что это фото (пост #1015) именно высоты 905,4...
    Вот, фото ее же из набора известных фото поисковиков:
     

    Изображения:

    0_6152d_8a3b5afe_XL.jpg
  21. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    А, я так вижу, что нет. Поставим на голосование?;)
    Зато я вижу на указанном фото на гребне высотки контуры головы инопланетянина! А, над светящимся объектом контуры хирувимчика. Да, да. Присмотритесь.;)
     
  22. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    Я понимаю Вашу иронию. Тоже склоняюсь к тому, что скорее всего приведенное фото - это фальшивка. Я говорил о самом пейзаже, а не о том, что там "летит". Фото самой высоты - реальное. Но, такого я раньше не видел. А то, что "летит" - такую фотку легко сделать на компе, действительно. А потом ее состарить.
    Но, если Вы видели всю передачу Малахова, то там есть еще и маленькие отдельные куски фотокопий дневников Зины Колмогоровой. И, даже сам дневник (якобы дневник) листался в руках (голубой блокнот формата примерно А5 с пожелтевшими страницами)... Вы про эти дневники как раз спрашивали. Таких фото я тоже раньше не видел.
    Я к тому, что могут быть еще и другие фото, которых мы не видели, и дневники, которых нам не показывают. Судя по этому фрагменту телешоу нас хотят убедить в том, что дневники раздали родственникам? Не верю!
    Дневники изъяли и никогда никому не покажут, ИМХО!
    А материалами кто-то "приторговывает", как думаете...?

    1. Согласен!
    2. Не согласен! Пока что, изыскания экстрасенсов (о двоих знаю) ведут к версии нападения "урок". Больше ни к каким. Даже все "имитаторские" версии в сопоставлении выглядят предпочтительней :)

    ЗЫ. На тематических форумах есть люди, которые, как только высказываешь неожиданную мысль (особенно, в рамках индуктивного метода), они стараются быстренько это заболтать или "замять"... Пока что это не жесткое убеждение, но в паре тем на паре форумов я это заметил однозначно.
     
  23. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    юквест, огромное спасибо за ссылку (http://www.youtube.com/user/user9345709345?feature=watch)!

    Видео - отличное! Эффект присутствия появляется.

    Вот, некоторые мои соображения (как бывшего туриста) по просмотренному видео:

    1. В долине Лозьвы – редколесье, а не густой лес, как думалось раньше. (Например, в Карпатах у нас немного не так, хотя высоты примерно такие же.) Но, тем не менее, получается, что там только один хороший ориентир. Это ручей первый и 4-й приток Лозьвы - собственно сами русла. А кедров много. И они – все одинаковые. И, если спуститься вниз в долину, то на горы уже не особо сориентируешься, их ниоткуда не видно. И именно тот кедр не видно со склона (тем более, ночью – непонятно как его увидеть, если не знать, что он там есть). Тут два варианта: либо они спускались от палатки к самой реке наобум, куда получится, лишь бы пониже, либо ночевали перед этим именно у этого конкретного кедра, и потому туда шли.

    2. Ручей 1-й можно перепрыгнуть даже летом. А, зимой, скорей всего, он замерзает совсем. Насчет 4ПЛ думаю так – там, в том месте, где группа его перебежала после спуска, могла быть каменная гряда. То есть такие места (и их много), где ручей течет под камнями, между камнями, но не сверху. А еще сверху было много снега. Именно поэтому Шаравин и Коптелов утверждали в воспоминаниях, что не помнят форсирования ручьев при переходе от найденной палатки к кедру.

    3. Местность везде с достаточно умеренными перепадами высот. Про лавины разные можно было давно забыть и раньше, но теперь – особенно. Особой крутизны нигде нет, кроме у 1-го ручья и 4ПЛ. Но, сильно пересеченная местность, да еще и с курумниками. Думаю, что там летом даже намного сложней идти, чем зимой на лыжах при высоком снеге. А также, что можно в 50 м друг от друга друг друга не увидеть даже днем. Не из-за леса (деревьев), а потому что сильно мелкопересеченная местность. Когда тройка шла на склон (даже если шла, а не ползла), то там такие расстояния и такие складки местности, что они просто друг друга не видели. Плюс в пользу версии, что поднимались они втроем вверх не группой, а по отдельности.

    4. Более странного места для палатки сложно представить (это см. часть 5а). Если не иметь такую цель – поставить именно здесь!

    5. Снега было достаточно много – по таким камням и настолько мелкопересеченной местности не особо побежишь в носках. Как известно, ни у кого не были особо порваны носки и не было характерных травм ступней. Кроме того, снег был не рыхлым, был достаточно плотным.

    6. Спуск от палатки в долину был организованным. Если бы спускались все отдельно, то потеряли бы друг друга среди деревьев и складок местности, сразу же после пересечения 3-й гряды.

    7. Расстояния между ключевыми территориями (палатка, кедр, ручей, места обнаружения тройки на склоне) кажутся просто огромными. Немыслимо, как эти расстояния было бы преодолевать без лыж, почти босиком и в изможденном состоянии (еще и ночью)?

    8. Упасть так, чтобы поломать так ребра там негде и неоткуда.

    9. Кедра совсем не видно от ручья, и тем более - наоборот. Если не знать направление. Наталкивает на мысли про настил и костер у кедра... Но, тут еще нужно думать. Что их держало именно у кедра? Они ли сделали этот настил? Если не они, знали ли о нем заранее? Костер - это чтобы иметь визуальную связь с ручьем или с ушедшими на обратно на склон? Думать надо...

    10. В темноте непонятно, как можно было от кедра взять сразу правильное направление на подъем к палатке? Если бы идти по самому низкому месту местности (по ручью), то оно уводит в сторону от направления на палатку (гораздо левее). Если даже был бы виден ХЧ на фоне неба, то палатка все равно тоже левее (сложно определить на сколько градусов по азимуту). Или я ошибаюсь? Либо тройка поднималась при дневном свете, либо склон был все время освещен чем-то.

    11. Там, в районе выхода от кедра на склон еще есть некоторая прогалина (как просека). Они могли ее видеть и при спуске (по ней идти к кедру), и тройка при подъеме. Так думаю, что когда-то там был еще один ручей. Прогалина почти на прямой "кедр-палатка", но именно "почти" - все равно это ненамного, но в сторону от направления на палатку уводит. Не шла тройка целенаправленно к палатке. Спасались они...

    12. Спускались все правее от направления "палатка-кедр". Тройка поднималась почти строго по направлению.
     
    ->Alexander. нравится это.
  24. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    Никто не любит, когда их ловят на заведомом вранье! Вот, пример по теме.
    Взял кто-то фото и подрисовал его в фотошопе. А вы, камрады, разбирайтесь - что вы там видите или не видите... Это Дубинина или незнакомая "девушка из ручья"? И эти люди говорят, что они имеют целью тайну трагедии разгадать. На обмане самих себя, и на "забалтывании" тем на форумах тайну не разгадаешь! :smile_7:(http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=272&p=2#p9627 и дальше до конца).

    Мало того, что рассердили меня, так еще и после этого в теме все замолчали, вдруг...
     
  25. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    Киев, Украина
    Похоже, надо закрыть полностью все ракетные версии. А, также - метиловые/гептиловые... (по разливу топлива и его взрывам). Ничего не подходит!
    Обсуждение состоялось тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=1674.0
    Приложился там тоже, не скрою :)
    Темы про Р-12 и Р-14 меня чуть до инфаркта не довели. Из-за одного вруна, который дал интервью для "Комсомольской Правды" (про Р-12, см. тут - http://www.kp.ru/daily/26090/2990954/, человек даже лицо не показал в камеру :smile_7: ), а еще некоторого другого (якобы полковника РВСН СССР), который "наплел" такой же фигни про Р-14 (она же - 8К65). Пришлось пару дней потратить, чтобы все проверять...
    А, вот мнение "лавинщика" Буянова - http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257#list
    Он, конечно же, отстаивая сугубо свои многочисленные и в разных модификациях (и никуда не годящие, ИМХО) "лавинные" версии не побрезговал поизучать и возможные типы ракет и даты запусков. И, я ему верю! :)
    Хотя бы какой-то прогресс по теме видно! :smile_12:

    ЗЫ. А хотите сканы м-лов УД? Мне в ПДФе прислали. Если что, пишите в личку.
     
  26. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Не сторонник всяческой конспирологии, но на Хибинафайлах есть участники, которые прямо "забалтывают" темы.
    Не буду стопроцентно утверждать, но впечатление стойкое.
    За предложение сканов искренне спасибо. Буду знать к кому обратиться. Сейчас не готов "переварить" весь объем.
    Вот нашел координаты установки палатки на ХЧ. В двух разных источниках они отличны, правда не сильно. Хотелось бы найти координаты стоянки на Ауспии.
     

Поделиться этой страницей