Гибель группы Дятлова

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 7 сер 2008.

  1. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.053
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Честно признаюсь, не специалист по инфразвуку и его влиянию на людей и окружающую среду. Буду учить матчасть, заодно буду благодарен за ссылки. Может есть знающие камрады в этом вопросе?
     
    Водяной из Курска подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Керамические бронеплиты Straten Technologies IV кл Размер стандартный 25х30, вес одной плиты 3 кг Со...
      6500 грн.
    2. Активні навушники для стрільби з кріпленням крутиться на 360.Walkers Razor з шумом придушення до 23d...
      950 грн.
    3. Титан марки ВТ1-0.Розміри та вага на фото.
      715 грн.
    4. Металлическое оголовье для гарнитуры Peltor 3m comtac XP XPI III V VI / MSA Sordin Подходит для таки...
      1299 грн.
    5. Активні навушники Walker's Razor призначені для активного придушення різких шумів (NRR 23), таких я...
      925 грн.
  3. Oberleitenant

    Oberleitenant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.233
    Адреса:
    Екатеринбург
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Хм, очень много читал, и версию с ультразвуком считаю не возможной. Как говорят страх, вызванный ультразвуком можно преодалеть. Вспомните положение следов, они вели, от палатки в дальний лес, и следы были рядом друг с другом, если бы была страшная паника, то скорее всего дятловцы разбежались бы в разные стороны, а не стали бы идти в одном направлении. Есть еще одна очень интересная деталь, на ветках кедра была построена стена (для этого и ломались ветки) с окошком, окошко выходило к палатке. Это факт, который прописан как в уголовном деле, так и в воспоминаниях очевидцев. Зачем? Ночью, в лесу, с расстояния полтора километра врядли видно палатку.
     
  4. алпинистка

    алпинистка Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Итак, продолжу...

    Ровные следы, цепочками уходящие от палатки, как раз результат этого самого меречкания, когда люди не убегают, а уходят прочь, как роботы, что и было с двумя из группы (см. "Версию").

    Для чего сделали экран из веток с окошком? Нет, не для того, чтобы смотреть на палатку. В темноте ее не было видно, но оставалась надежда, что будет виден свет от фонарика. А сидеть на холодном ветру, раздетыми, очень тяжело. Уж лучше в окошечео смотреть.

    Другое дело, что ветер так и не прекратился, метель не кончалась, и никакого фонарика не было видно.

    Об инфразвуке. См. материал на сайте: http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm

    "Инфразвуковая версия. Предполагает воздействия на ребят инфразвука, генерируемого мощным природным источником (инфразвуковым свистком) на сильном ветру определенного направления. У версии есть ряд косвенных подтверждений. 1. Название Холатчахль (гора Мертвецов) говорит о наличии там некоего постоянного источника опасности. 2. По воспоминаниям поисковиков, у одной из поисковых групп наблюдалась вспышка необъяснимого страха, приведшая к разбеганию (к счастью, они были нормально одеты и никто не погиб). 3. В останцах на перевале Дятлова есть выходы скальных плит (несколько восточнее останца с табличкой), которые по размерам и форме подходят для образования инфразвукового свистка, но при условии выравнивания формы снежными надувами. Однако в чистом виде версия имеет проблему, т.к. обычно при "чисто инфразвуковой" панике люди разбегаются в разные стороны, полностью теряя контроль над ситуацией. Тут же мы видим более или менее целенаправленные, хотя и нелогичные (на наш взгляд) действия. Скорее всего тут надо говорить про совместное воздействие несильного инфразвука с другим фактором, провоцирующим бегство. "
     
    Водяной из Курска подобається це.
  5. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.053
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Напоминает страшилки из рассказов старых моряков. Давайте конструктивней! Здесь нет джентльменов, тут не верят на слово.
    Вы сами подтверждаете, что улики косвенные. Есть исследование о воздействии ИЗ на массу людей? Вы пишите о реакции людей на ИЗ. На чём вы основываетесь? Вы спец в этой области?
     
  6. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.053
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Не знаю такого состояния человека. Это как?
    Человек даже под гипнозом сохраняет основные инстикты. В ЛЮБОМ состоянии он не может при очевидном выбрать между жизнью и смертью смерть. Бежать от тепла и одежды - это была смерть. Это возможно лишь при помутнении рассудка, иными словами съезжает крыша. И то, не всегда. Побежали все за одним? Так следы равномерные, бегства не было. Вы пишите, что ничего не было видно + плюс при ИЗ ухудшается зрение. Ну, и?...
     
    ->Alexander. подобається це.
  7. Oberleitenant

    Oberleitenant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.233
    Адреса:
    Екатеринбург
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Про воспоминания поисковиков, это Вы где взяли? Все, группы, которые ходили туда, не замечали абсолютно ничего необычного.
    По поводу языка Дубининой в уголовном деле сказано " язык и диафрагма ротовой полости отсутствует"... никак под Вашу версию не катит. Если не было панического бегства, то зачем идти по свежему (в смысле по целине) в дальний лес? Можно ведь по лыжне, назад, к лабазу.
    Про следы еще добавлю, следы шли шеренгой, идти или бежать все же удобнее за кем-то...
     
  8. Font

    Font Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    321
    Адреса:
    Odessa, Ukraina
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Вот, нашёл:
    1."В протоколе зафиксировано описание одежды погибших, отмечено время на остановившихся часах - у каждого. И еще очень существенное - для четверых погибших: как установило вскрытие, смерть наступила в результате множества телесных повреждений (перелом ребер, вдавленный перелом костей черепа). Все эти протокольные подробности важны в связи с вынесенным заключением.По словам очевидцев, на некоторых трупах кожа оказалась фиолетового или оранжевого цвета, а у девушки даже отсутствовал язык." (Это о четвёрке из ручья)
    2. "Колмогорова Зинаида Алексеевна (род. 1937.). Студентка 4 курса радиофака УПИ. Тело Колмогоровой было обнаружено поисковой собакой Альмой под 10-сантиметровым слоем снега по "дороге" от кедра, где лежали Кривонищенко и Дорошенко, к палатке. Зина была достаточно тепло одета, но без обуви. Смерть Колмогоровой наступила в результате переохлаждения и застала ее в динамической позе - Зина боролась до последнего, пытаясь доползти до палатки. Ушибов и переломов тела обнаружено не было, но снег был испачкан кровью (в области лица)."
     
  9. Oberleitenant

    Oberleitenant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.233
    Адреса:
    Екатеринбург
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Совершенно согласен. Плюс дятловцы - не какие-нибудь деревенские бабки, которые грома боятся. Они не первый раз в походе, да выпускники технического института, все-таки люди понимающие...
     
  10. Oberleitenant

    Oberleitenant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.233
    Адреса:
    Екатеринбург
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    По поводу позы при замерзании тоже не ясно.... Многие говорят, что человек принимает позу зародыша (меньшие потери тепла).
     
  11. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.053
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    ...или, как говорят, "поза боксёра". Стандартное положение тела при сокращении всех мышц, в т.ч. и при пожаре.
     
    ->Alexander. подобається це.
  12. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.664
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Динамическая поза, из-за того, что человек сначала потерял сознание, пока полз, а уже потом замерз....
    В общем поведение людей, через некоторое время после покидания палатки более-менее понятно. Плохо одеты, на морозе быстро теряли силы.
    Не понятны причины экстренного покидания палатки и бегства. В лавину не верю, да и врядле, будучи засыпанными снегом, люди пытались выбраться наружу раздетыми, тем более что палатка не была засыпана, сомневаюсь что инфразвук способен выгнать полуодетых людей на мороз, тут что то другое, что-то более страшное чем страх замерзнуть.... Возможно кто-то один спаниковал, резанул палатку и побежал по склону, часть побежала его догонять, но то-же не сильно в это верится.
    Что может заставить людей бросить все и выскочить- это не страх, это явная опасность, которая вполне реально ощущается, например нехватка воздуха, удушье, пожар, или ощущение, что тело горит, смертельная опасность внутри палатки исходящая от чего-то....
     
    Yuri Barn та Alex2005 подобається це.
  13. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    В 5 часов вечера в этих местах абсолютная темень. Так что не несите чушь.
     
  14. Птюха!!!

    Птюха!!! Gefreiter

    Повідомлення:
    128
    Адреса:
    Запорожье Украина
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    А откуда взялся прессованный снег слоем в 4 метра и люди под ним а ???
     
  15. Font

    Font Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    321
    Адреса:
    Odessa, Ukraina
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Как я понял, в материалах дела описана подробно палатка. На ней не один, а сразу три разреза, сделанных ножами. Указаны даже точные длины каждого разреза. Так что паника была конкретная, запаниковали одновременно несколько человек. А вот причина...? Хоть бери и, насмотревшись сериалов вроде "Секретных материалов", пеняй на пришельцев или духов мансийских шаманов.
     
  16. Птюха!!!

    Птюха!!! Gefreiter

    Повідомлення:
    128
    Адреса:
    Запорожье Украина
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Да ну тупо была лавина!!!! может просто рядом прошла но звука достаточно чтоб была такая реакция, Дело в том что на Тур-технике и Альп-Технике этому учат!!!! разрезать палатку и максимально быстро покидать палатку, а также сбрасывать с себя рюкзаки и тяжелые веши чтоб не тянули вниз!!!! Блин Это первый закон противолавинной безопасности!!!!
     
  17. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.437
    Адреса:
    город. страна.
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    альпинистка.
    "тебе бы книжки писать, начальник!"(с)

    по мне так самая вероятная версия, что часть людей пошла или была послана вниз для чего-то, а потом оставшиеся искали провавших, пока все не перемерзли и не поломались. Если их всех вообще не снесло снегом или ветром... т.е. оставаться в палатке они не могли, или не стали, по причинам того, что замерзали там.
    И никаких "свистков"...
     
  18. Oberleitenant

    Oberleitenant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.233
    Адреса:
    Екатеринбург
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Нет-нет, это именно та фотография. Время съемки определено по значению скорости затвора и диафрагмы фотоаппарата, при определенной настройке диафрагмы и затвора можно и ночью снять как днем :)
     
  19. W.Hess

    W.Hess Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Харьковский Морской Порт
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Как раз от инфразвука народ и шарахается как угорелый. Целые корабли находят - все вещи на месте и полный порядок - а команда за борт попрыгала. Потому и эксперименты с влиянием инфразвука на человека ЗАПРЕЩЕНЫ! Хотели в военных целях использовать. Некоторые из частот вызывают панику,некоторые жуткое сердцебиение и даже остановку сердца,попадая в резонанс с частотами жизненного ритма органов человека, но одно НО -от них нет эффективной защиты, действуют на всех и на большом расстоянии - поэтому военное применение невозможно,страдают и свои и чужие. Лавина как раз такие звуки и издаёт.Именно инфразвук ,возникающий при подвижках больших масс снега, пород и воды чувствуют животные перед лавиной, землетрясением или цунами - и уходят из опасного района. Да и надрезы на палатке - прав Птюха!!! - спешно покидали,как и учили...
    З.Ы. Похожее рассказывают ветераны войны, которые были под обстрелом крупноколиберных орудий. Земля гудит и стонет так, что человека выгибает,выкручивает,выворачивает наизнанку. Страха как такового нет - просто весь организм агонизирует.Потом пару дней человек приходит в себя,не может ничего есть,порой даже пить,пока органы не придут в норму. Иногда впадают в полный ступор,уходят в себя(порой навсегда). Некоторые потом ходят в бой не пригибаясь,всё по-боку,полное пренебрежение смертью. Так что слово "обстреляный" значило в войну больше, чем мы можем себе представить...
     
    Водяной из Курска подобається це.
  20. Oberleitenant

    Oberleitenant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.233
    Адреса:
    Екатеринбург
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    ИМХО такого не многло быть.... И травмы не от падений... да и чтобы кого-то искать нужно сначала одеться...

    А про ультразвук... если испытания на людях запрещены, то откуда мы можем знать, что с нами происходит под воздействием этого самого ультразвука??? Догадки??
    Да и потом, по всем признакам можно сказать, что не было той паники, которая по "страшным историям" возникает под воздействием ультразвука.
     
  21. SEVER

    SEVER Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    Русь
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Интересно,а почему гора так называеться? Ведь не с ровного места скорее всего.. Действительно обстоятельства гибели группы достаточно мистические. Что то выгнало их из палатки и помешало вернуться обратно,вряд ли природные или техногенные факторы могли так повлиять на всех сразу.
     
  22. W.Hess

    W.Hess Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Харьковский Морской Порт
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Не ультразвук, а инфразвук
    Испытания потому и запрещены, что они проводились в своё время. Точно годы не помню, но уже после войны. Причём и нашими и пиндосами (видать у немцев чего-то натрофеили и давай и себе майстырить)

    А про ультразвук всё ясно. Имеется ультразвуковой пистолет - пороховой заряд+ультразвуковой излучатель. Шок нападающему гарантирован. В евросоюзе уже есть ультразвуковые устройства для разгона демонстраций(сдаётся мне во Франции). Вызывает самопроизвольное опорожнение кишечника - и народец сжав ножки бредёт по домам подмываться... Нет ,стрындел. Это у французов газ такой -пару дней ничего не задерживается в кишечнике - по больничкам собрал всех серунов - вот тебе и демонстранты в полном сборе,каждый на своём горшочке...А ультразвук просто вызывает шок и оцепенение.
    Противная зараза. На лабораторных работах с ультразвуком видал,как стаканы разлетаются в дребезги(все работы проводили, помещая излучатель в воду - иначе может и самим хреново сделаться) А одному жлобу прикрепили пару излучателей на заборчик незаконновоздвигнутый - через пяток минут трещины пошли -ну,думаем,хватит.А через пару дней заборчик сам завалился и придавил жлобу его мотоцикл ИЖак...
     
    Водяной из Курска подобається це.
  23. Птюха!!!

    Птюха!!! Gefreiter

    Повідомлення:
    128
    Адреса:
    Запорожье Украина
  24. сергей 1

    сергей 1 Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Где-то под Краснодаром
  25. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.053
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    Может мне ссылку на энциклопедию по физике дать?
    Камрады, это и без вас можно проштудировать. Ваше личное мнение какое?
     
  26. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.437
    Адреса:
    город. страна.
    Ответ: Гибель группы Дятлова

    вовсе не факт, что гора именно так называется.. варианты названия, данные в ссылке камерадом Птюха, мне гораздо более нравятся. Да и причины там ( в конце) рассматриваются именно те, о которых и я придерживаюсь, как наиболее вероятной версии событий.
    В палатке стали замерзать, двоих самых крепких предварительно первыми послали вниз - найти дров и развести костер, на который и попытались оставшиеся добраться, но не получилось из-за несчастных случаев и травм. Потом банально перемерзли.