Гибель группы Дятлова

При чём тут раскоп? Ясно, что её нашли полузасыпанной. Состояние снега вокруг - показывает, что никаких особых катаклизмов не происходило. Разве что - снегопад: снежный покров окружающей местности - выглядит нетронутым и равномерным, и, также - довольно рыхлым. Толщина слоя снега, выпавшего с момента установки палатки и до момента на кадре, может составлять, от силы, 40 см (скорее всего, за это время - выпало несколько больше, но верхняя его часть, под действием погодных условий, успела истончиться и превратиться в наст). Практически весь убранный снег, на фото - не выглядит достаточно плотным. Так что - существует высокая вероятность, что он, лишь, выпал на палатку после её обрушения. И его суммарный слой на ней - не превышал таковой на местности, за тот же период времени.
Масштабный сдвиг снега - снёс бы палатку целиком. Локальный - оставил, бы, такие видимые следы вокруг, что их нельзя, было бы, не заметить, даже с учётом снега, выпавшего позднее. Тем более, незначительное локальное обрушение снега - не могло привести к настолько тяжёлым последствиям для всей группы, причём с причинением травм, имеющих настолько разнообразный характер. Далее: поскольку часть палатки возле входа не была засыпана полностью, люди, находившиеся там, должны были выбраться через вход, а не лезть под снежную массу, пробираться к боковой стенке, и делать разрез. Если они выбрались, и убрали часть снега, своим весом мешавшую другим членам группы выползти, резать палатку - уже, не имело смысла: остальные могли сами пробраться ко входу: ведь им уже не мешал, якобы, навалившийся, снег. Спавшие люди, скорее всего, были рассредоточены по всему дну палатки, а не лежали компактно, одной кучей, напротив места разреза. Следовательно, чтобы помочь им выбраться, требовалось убрать снег, практически, повсеместно, если он засыпал всю палатку. Если, же, снегом привалило лишь незначительную её часть - его не составляло труда оперативно устранить, так как его количество было невелико.
Что мы имеем по пунктам:
1. Резать палатку, чтобы выбраться - не имело смысла.
2. Снег, якобы, свалившийся на палатку - просто, физически, не мог нанести имеющийся комплекс травм.
3. После предполагаемых действий, проведенных для эвакуации из палатки, уже, ничто не мешало доступу к требуемому количеству необходимого имущества.
4. Покидать палатку, уже - не имело смысла. Тем более, экстренно.

Смотрим на фото. Первое что бросается в глаза на фоне - тёмные образования, в 150 метрах позади палатки. При высоте снега в 2 метра, это, наверное, верхушки деревьев, а не камни, просто лежащие на поверхности склона, причём на абсолютно горизонтальном участке, в том числе. Ах, эти очевидцы - такие очевидцы... Каждый, естественно, будет выбирать из их показаний лишь то, что подкрепляет версию, сторонником которой он является.
И, да - в своё время, я перечитал и "ряд авторов", и форумы альпинистов/туристов, где обсуждался этот вопрос. Помнится, там и чертежи были, с углами, объемами снега, итд. Всё это, уже обсуждалось во многих местах, неоднократно.
Проблема в том, что, если каждое предполагаемое СЛУЧАЙНОЕ(!) событие имеет ненулевую, но небольшую, вероятность, их комплекс - имеет вероятность произойти, чуть ли, не стремящуюся к нулю. И, чем больше этих составляющих - тем ближе к нулю конечный результат. То есть, округлённо, и применительно к реальности - ноль. Стольких совпадений быть не может.

 

Я вижу, что у Вас ошибка на ошибке. Начиная с ошибочной информации о состоянии палатки в момент обнаружения. А Вы еще анализируете состояние снежного покрова по фото.
Извините но, в таком случае, не интересно повторяться и убеждать.

 

ОК. Мне тоже неинтересно обсуждать мифические лавины

 

О, mein Got!!!))) И вы Карл, и вы... Увы и ах!))) Зная вас рассудительным человеком с 10 года просто интересно наблюдать действие пропаганды на вполне адекватных людей.
1. Люди (рассудительные) ВСЕГДА выбирают простые варианты.
2. Выбрав вариант (все люди, не только рассудительные) от него совсем не склонны отказываться даже если факты говорят об обратном.
По теме. Группа Дятлова совсем не новички. Еще раз. Дятлов ночевал в зимнюю бурю вообще завернувшись в брезент палатки. Послушайте Бартоломея.
Все имели опыт зимних походов. А Золотарев работал инструктором на турбазе.
Далее по походу. Судя по дневникам 31.01. группа устраивала лабаз. Следовательно груз на группу значительно уменьшался. При всём при этом Дятлов повел группу через седловину (перевал) ВВЕРХ и влево по склону на 600-800м. Хотя накануне группа с высоты спустилась для ночевку в лесную зону Ауспии. Первая ошибка Дятлова?
Пройдя в этот день от лагеря на Ауспии не более 2-3 км группа не спустилась в лесную зону до которой 15-20 мин. ходу (уже налегке) а обустроила лагерь на склоне. Вторая ошибка Дятлова?
В условиях надвигающейся бури (если верить фото) Дятлов решает устроить группе холодную ночевку. Других дней мало и девченок не жалко (это понятно). Третья ошибка Дятлова? Или просто дурость?
Ясное дело что дурость. Только кого? Дятлова или тех кто так считает?

 

Природе все равно- профи или любители. Это как техника безопасности на предприятиях....нет да и случаются НС, и очень часто с наиболее профессиональными работниками. Могу судить это по валке леса...

 

Вот вам всем....Атаковали самого безобидного...А Гольц прав. Случается несчастье как раз с теми, кто высокого о себе мнения и считает себя асом. Это относится и к пловцам, и водителям автомобилей, и к владельцам оружия и пр.....Чувство опасности притупляется....Легенду про минеров помните?

 

О, версия неудачного стечения обстоятельств или это про карму?
Легенды и поговорки от Кота, теперь в твердой обложке

 

Старый добрый Вотага....Одинокий альпинист...Зачем Вы меня так? Или Вы не слышали , шо минеров снимают с боевого разминирования и на хозработы, чтобы вернулось чувство опасности?

 

Профдеформация?
Да она всех косит.
Тут случай немного отдельный.
Лучше свалить все на коллективную галлюцинацию, как я ранее предлагал.
И, да.
Если я полечу - это можно списать на что угодно.
А если со скалы слетят 8 человек, каждый на своей страховке, то вероятность такого нелинейно уменьшается с увеличением количества участников.
Коту придется пересыпать свой текст чем нить посерьезнее чем многоточий и поговорок

 

Я так не могу-рассуждать а вот если бы...Полагаю, для начала спихнуть Вас...А потом остальных участников дискуссии (кроме меня и Гольца). Потом произведем замеры, зафиксируем слова, выражения и действия в экстремальной ситуации....Оставшиеся могут по желанию произвести замеры крутизны склона, глубины снежного покрова, силы направления ветра, температуры в тени и на солнце, давления и прочих необходимых факторов....И это, никто так и не запросил данные РЛС ПВО...Проскакивала информация, что к Земле подходил неопознанный космический крейсер класса "К"...Вероятно с целью сбора образцов.

 

О ! Жираф с Котом уже и до группы Дятлова добрались ?

 

Не..Я просто читаю мнения просвещенных. Куда уж мне.....Но страшно любопытно....

 

Я думал , появился шанс на раскрытие тайны ?

 

Так сейчас они и раскроют....Есть вечные темы-тайна группы Дятлова, что лучше-АК или М-16 и др.....Чую, мы на пороге великого открытия...Как же можно пропустить?

 

Я не видел, что кто-нибудь писал, что дятловцы были новичками.
Вначале, я думал, что в роковую ночь была холодна ночевка. Прочтя обзор дневников, что до их последнего похода и о предыдущих походах ребят, для себя выяснил, что по сути, холодной ночевки, как тренировки, как практики, не было.
Из дневников следует, что обычно ребята подтапливали перед сном (уснуть по теплому) и утром (раздуплиться и позавтракать). Иногда этот порядок не соблюдался, по разным причинам. Об этом писалось в дневнике одного из предыдущих походов.
Как я понял, в последнюю ночь как раз и не подтапливали перед сном. Было поленце для утреннего разогрева пищи.

 

Да. Во всяком экстриме это есть.
И на войне гибнут чаще новички, т.к. недостаточно опыта, и "старики", т.к. "слишком много знают".

 

Версию лавины или плиты на сегодняшний день отстаивает лишь самая незначительная часть дятловедов. Она была распространена в начале 2000-х. Как уже писали выше, есть даже подозрение, что тот же Ивлев громче всех "кричал" о лавине (версии, полностью всех устраивающих, начиная с 1959 года), чтобы получить доступ к материалам дела без особых сложностей. Правда, книгу потом очень сложную написал зачем-то с этой точкой зрения, но это уже лирика. В 2015-2018 гг. на данном месте и склоне в целом в феврале неоднократно за ряд лет (минимум дважды, но, по-моему, больше) брались снежные столбики на всю глубину, измерялась сила сдвига покрова, однородность снега и т.д. - там специальная методика специалиста (забыл фамилию), работающего много лет в разных горах именно по этой теме. Сравнивались уровни снега, температура и т.д. на 59 г. и год измерений. Кому интересны детали - найдете в интернете. Важно другое - все эти замеры, измерения и анализы однозначно показали, что именно на данном склоне никакая "лавина" или "плита" невозможна в принципе. Что и подтверждается косвенно тем фактом, что из сотен (уже сотен) групп туристов там побывавших в январе-марте за последние лет десять никто НИ РАЗУ никаких сдвигов пластов или лавин не наблюдал... Все остальное - как по мне, домыслы и попытки выдать желаемое за действительное.

 

Ответить на Ваши вопросы можно, лишь детально проанализировав план похода и его реальное прохождение группой.. Для меня было всегда несколько неясно, почему в тот день вышли так поздно и прошли всего пару километров до установки палатки на склоне. Надо понимать, что они планировали изначально... Можно более-менее уверенно ответить лишь на второй вопрос - вынужденно (из-за сумерок и метели) или запланировано устанавливалась палатка на ночь именно в этом месте, но спускаться в лесную зону им не хотелось. Начинать день с "пиления" 1,5 км вверх по сложному склону с останцами на лыжах - так не все ли равно, стать на ночь прямо здесь или в менее безветренном лесу внизу, когда под рукой есть палатка, и чего ради? Кто-то из одно-походников Дятлова вспоминал в интервью, что ему с ним приходилось "ставить" палатку до этого в реальный буран, они её разложили, накидали во-внуть рюкзаков и всю ночь не спали, а держали собой изнутри углы, такой силы был ветер.. Так что какая-то там поземка и ухудшение видимости (как видно по фото) с ветром - там точно никого бы не напугали. Если принять, что стенгазета писалась уже в палатке (и корейка нарезалась там же) - то никто не делал из обычной установки палатки "гибели Титаника", или чего-то сверх-естественного. Насчет холодной ночевки, как таковой - в чем-то можно согласиться с Титовым, который приводит примеры самодурства Дятлова на посту "начальника" и до этого. Но в любом случае, перейти какие-то границы разумного ему бы не дали свои же товарищи, как это не раз происходило и до этого, на что Дятлов обижался и... объявлял голодовку )))) Ну, холодная ночевка, пусть. Но он же не мог всем приказать раздеться до кальсон и спать именно в таком виде, или до леса пробежаться в виде нарядов внеочереди - его бы просто послали. В любом походе такие вещи каждый решает сам для себя. Максимум на что он имел право - объявить о такой ночевке и что печь топить не будем...

 

Я сам ранее так думал и упоминал здесь.
Видел упоминаемые вами испытания снежных столбиков. А эти ребята эксперты? Нет?
Так же, они не могли воспроизвести снежный покров именно того, особенного года.
Есть статьи о лавинах, когда меняется методика исследований. Я больше доверяю не аматорам, а специалистам в этой области. Их упоминал в цитатах.

А распространение криминалистических версий было в пике выливания дерьма на наше прошлое.
А версии о зарубежном влиянии, в пику нынешней российской пропаганде.

А это для тех, кто думает ,что о движении снежных масс все уже известно.
"Все научные исследования проходят по крайней мере через три этапа. Первый этап — это период полной неопределенности, когда пытаются решить, казалось бы, неразрешимую головоломку: в чего начать, как подступиться к проблеме, какими методами ее надо изучать? В науке о лавинах эта головоломка была разгадана в первой половине нашего века. В этот период было осознано, что лавины — это продукт горного ландшафта, непрерывно меняющихся условий погоды и также непрерывно меняющихся под влиянием этой погоды процессов в снежном покрове; что для изучения лавин необходимо применять весь арсенал средств, используемых в науках о Земле, начиная от обычного учета и составления кадастра явления и до построения его математических моделей.
Затем в научных исследованиях часто наступает новый этап — головокружения от успехов, этап, когда кажется, что многое уже решено и все проблемы более или менее ясны. Этот этап в науке о лавинах подходит к концу.
Сделано действительно очень много. Известны процессы, происходящие в снежном покрове и подготавливающие исподволь таинство рождения лавин. Разработаны методы прогноза времени наступления лавинной опасности. Есть целый спектр моделей, описывающих движение лавинного тела, теперь больше известно о таком явлении, как „воздушная волна" лавины. Составлены обзорные карты лавинной опасности и кадастры лавин. Усовершенствована техника спасательных работ. Выработаны разнообразные приемы регулирования лавин и борьбы с лавинной опасностью. Но вот теперь-то и стало ясно, что сделаны еще только первые шаги и дальнейшее продвижение вперед будет связано с более глубоким изучением проблемы и, конечно, с большими затратами.
Наука о лавинах вплотную приблизилась к третьему этапу. Настало время решить проблему определения физико-механических свойств снежного покрова, разработав для этого специально предназначенные для снега методику и приборы. Пора переходить к созданию методов прогноза лавин в каждом лавиносборе. Очевидно, что необходима такая разработка моделей движения и удара лавинного тела, которая позволила бы при расчетах противолавинных сооружений не прибегать к сложным и длительным изысканиям и резко уменьшить коэффициент „запаса прочности". Уже пора заняться выявлением внутрилавинных процессов и явлений на экспериментальном уровне.
Можно долго перечислять все сложные научные задачи, которые вырисовываются перед исследователями лавин. Но этот длинный список не пугает лавинщиков, скорее наоборот, обнадеживает, так как на этом этапе предельно ясно, что необходимо изучать, или, образно выражаясь, где „копать шурф". А очередность задач, приоритет той или иной проблемы подскажет жизнь.
Копать „научный шурф" тяжело, а в горах — тяжелее вдвойне, но энтузиастов лавинных исследований становится все больше. Сейчас в науку о лавинах пришло третье поколение послевоенных лавинщиков. Они имеют хорошую физико-математическую и географическую подготовку, опираются на уже довольно обширную литературу о снеге и лавинах, к их услугам развитая сеть снеголавинных станций Госкомгидромета, наконец они могут учесть опыт старшего поколения лавинщиков. В руках этой молодежи—будущее науки о лавинах".
http://piligrim-andy.narod.ru/text/lavina.html

 

Было, не? Достоверность вызывает сомнения.
Тайна перевала Дятлова — на трупах обнаружили следы химикатов

Исследователи раскапывают все больше странных деталей в гибели туристов на перевале Дятлова. На этот раз всплыла информация 60-летней давности о том, что на некоторых погибших были обнаружены следы химикатов. В частности речь идет о следах метилфосфоновой кислоты, которая может применяться в производстве химического оружия и не имеет распространения в бытовых условиях, а тем более в 50-х годах.

Об этом стало известно благодаря расследованию известной группы Ракитина, которой удалось найти редкие документы расследования. Как сообщает «Тайга.инфо», в результате кропотливых поисков были обнаружены новы документы, согласно которым часть материала тел убитых исследовали не только на наличие радиации, но и химических веществ в частности отравляющего действия. И как оказалось на нескольких погибших были следы таких материалов. Однако позднее данные материалы исключили и з заключения следствия.

Вероятно, как считает Алексей Ракитин, часть туристов пострадала в ту злополучную ночь от неизвестных химических веществ, что могло быть одной из причин смерти группы Дятлова. Туристы, подвергшиеся воздействию к примеру отравляющих веществ, могли потерять ориентацию в пространстве или кратковременно сознание, что могло привести к замерзанию на сильном морозе.

 

Развивали.
А10А поддерживал и я частично.

Самих доков не помню.

 

Я не вижу от Ракитина первоисточников.
А множественные переломы сами себе нанесли? Да еще таким одним специфическим ударом.

 

Под хорошей химией - проще чем подкурить.

 

Потеряв ориентацию? Не тот случай.

 

Спойлер: Ещё 3 вброса

Тайна перевала Дятлова — туристов убили в течении часа
Туристов убили в течении часа — во всяком случае об этом говорят как выводы о времени смерти, так и различные другие доказательства. Об этом в интервью «Тайга информ» рассказала один из давних расследователей гибели туристов Алексей Ракитин. По его мнению туристы явно убегали, а один из них даже забрался на дерево, но затем упал и все равно умер — этим объясняются следы древесной коры под ногтями у одного из участников группы Дятлова — Дорошенко.
«Они явно и стремительно убегали, а Дятлов их прикрывал вместе со Слободиным, ведь у обоих сбиты кулаки». — пояснил Ракитин. Тем более, что по его мнению у кедра неизвестные держали в плену двух участников группы, которых просто заморозили, а сам костер был разведен убийцами. Один из пленников забрался на дерево, но не смог там долго пробыть и упал вниз, где и умер, замерзнув на 28 градусном морозе.
Коловатова, Золотарева и Дубинину преследователи нашли последними, подманиыв к костру. Но все равно — все участники группы по мнению исследователя погибли в течении часа — не более. Согласно таблице, в ночь гибели туристов, 2 февраля, температура значительно понизилась, до 28,8 градуса ниже нуля. Шел небольшой снег. При этом скорость ветра не превышала 6 метров в секунду. Эти данные говорят о том, что никакого ураганного ветра в ночь гибели туристов над перевалом не было. И лавин тоже не могло быть, хотя официально следствие от 1959 года утверждало, что туристы попали под лавину.

На перевале Дятлова нашли почерк спецназа, который «привык убивать»
На перевале Дятлова нашли почерк спецназа — так во всяком случае считают сибирские исследователи трагедии. Как рассказал многолетний исследователь гибели туристов из группы Дятлова, Алексей Смирнов, в травмах погибших явно зашифрованы следы профессионалов, которые по его словам «привыкли убивать». Об этом исследователь рассказал в интервью «Красноярск сегодня».
«Например у Дятлова, Золотарева — у них же явные кровоподтеки от ударов руками и ногами. А если взять Рустема Слободина и Колмогорову — им явно сломали ребра точными ударами и причем знали как ломать, чтобы они умерли за короткий промежуток времени». — отметил Алексей, показывая выводы экспертизы.
Вероятно большая часть туристов успела убежать от нападавших, и только трое из них были сбиты с ног, оглушены и втоптаны в снег недалеко от платки. Остальные попытались скрыться внизу перевала на опушке леса, но преследователи, сделав надрезы в палатке, следили за ними изнутри. Обнаружив группу под кедром внизу, убийцы смогли локализовать еще часть группы, избить и бросить в снег у костра, отчего они также замерзли, а группу, бросившуюся к ним на выручку убили сразу, считает Смирнов.
Алексею не понятно, почему следователи отклонили версию убийства еще в 1959 году — ведь все следы налицо Единственной причиной здесь может быть то, что дело прикрыли «сверху», чтобы скрыть следы деятельности специально подготовленной группы военных, действовавших в данном районе и по какой-то причине напавших на туристов, с целью их уничтожить как нежеланных свидетелей некоего события.

Тайна перевала Дятлова — стало известно о секретной операции в районе гибели туристов
Исследователям стало известно о секретной операции в районе печально известного перевала Дятлова. Об этом группа исследователей под руководством писателя Ракитина рассказала в интервью «Новосибирск сегодня». Как оказалось в течении 1957-1959 года район и прилегающие к перевалу сопки использовались для тренировок особых спецподразделений или «ядерного спецназа».
Как предполагается, это были особые подразделения, в задачу которых входило скрытное транспортирования ядерных зарядов с целью их установки в местах, в которых ожидалось продвижение вероятного или реального противника. Такой спецназ начали формировать в конце 50-х годов, однако реально он начал действовать уже в 60-х, поскольку до 63 года у СССР не имелось достаточно компактных ядерных зарядов, которые могли бы транспортироваться небольшой группой военных. Второй задачей этих подразделений был поиск потерянных или похищенных зарядов.
Возможно именно с такой группой спецназовцев встретилась группа Дятлова в ту роковую ночь, и в результате эта встреча стала для них секретной. Ракитин считает, что эти группы спецназа являются совершенно секретными и о их маршрутах передвижения, да и о самом существовании в то время никто не знал. Случайные свидетели их деятельности могли стать лишними, что, возможно и произошло с группой туристов Дятлова.
Позднее, «ядерный спецназ» исчез даже из архивных документов КГБ, словно в этом районе Сибири его никогда и не было. Вероятно такое столкновение и объяснило бы наличие радиации на одежде туристов из группы Дятлова — ведь военные работали с ядерным оружием.

В общем, конечно, галиматья. Думаю, ядерные заряды - как раз, ни при чём. А, поисковые группы спецуры - вполне, при делах.
Если, же, совместить техногенную и криминальную версии - более-менее складывается. Оказались не в том месте, не в то время, слишком много увидели и узнали. Может, и траванулись чем - но умереть, им, явно, помогли.
---
Ну, и (оттуда, же):
На перевале Дятлова погиб известный шаман манси — исследование, которое провела знаменитая группа Ракитина нашло неопровержимые факты гибели и других людей возле печально известной горы. Ранее уже сообщалось о гибели охотников в 40-50 годах прошлого века недалеко от перевала. Сейчас как выяснилось, в окрестностях погиб известный шаман манси, который в середине 50-х годов пропал без вести.
Алексей Ракитин нашел в архивах Ильденьской прокуратуры докладную записку о том, что в 1956 году в окрестностях перевала были найдены останки предположительно пропавшего шамана, погибшего при невыясненных обстоятельствах. В записке была и рекомендация от следственного комитета на разглашать данную информацию с тем, чтобы не вызвать кривотолков среди местных племен манси.
Гибли и другие охотники манси, рассказал Ракитин в интервью «Тайга.инфо» . По его словам и тех случаях также уголовные дела не возбуждались. Однако событие, связанное с гибелью туристической группы Дятлова уже невозможно было бы скрыть. Поэтому постарались найти наиболее удовлетворительное объяснение происшествию, чтобы опять же не возбуждать различных слухов, считает исследователь.
Как мы писали ранее стало известно о секретной операции в районе печально известного перевала Дятлова. Об этом группа исследователей под руководством писателя Ракитина рассказала в интервью «Новосибирск сегодня». Как оказалось в течении 1957-1959 года район и прилегающие к перевалу сопки использовались для тренировок особых спецподразделений или «ядерного спецназа».
Как предполагается, это были особые подразделения, в задачу которых входило скрытное транспортирования ядерных зарядов с целью их установки в местах, в которых ожидалось продвижение вероятного или реального противника. Такой спецназ начали формировать в конце 50-х годов, однако реально он начал действовать уже в 60-х, поскольку до 63 года у СССР не имелось достаточно компактных ядерных зарядов, которые могли бы транспортироваться небольшой группой военных. Второй задачей этих подразделений был поиск потерянных или похищенных зарядов.