Гибель группы Дятлова

И я сошлюсь на личный опыт (следуя Вашему примеру)....Сальские степи, ветер 20.м/сек, мрорзец так себе, точно не помню, но менее 20С, Вообще мрак, о целенаправленной деятельности вообще речь идти не может. Ну, разве кратковременно...Мысль одна-укрыться....

 

ХЗ-может снег потом сдуло...Погода она переменчивая, ветры особливо....

 

То есть, упомянув криминалистический режим можно делать вывод о натяжке других версий. Крутая логика.
Частично занесена снегом - это сколько? Фото, писал уже, сделано после откапывания с целью поиска людей. Фото не отражает ее состояния до обнаружения. Можно из этого делать вывод о возможности копать в тех условиях?
С чего Вы решили, что Слободин достал валенок. Может он при вылезании из завала потерял один валенок? Я ведь не зря Вас спрашивал о задачке со стаканом.
В лесу, потом уже, после первого шока, можно работать. Примеры я привел Вам, как люди отступали со склонов, не имея возможности откопать вещи. Я не пошел по стопам кого-либо. Я привел наиболее быстро найденные практические примеры. В отличие от Ваших теорий без практики.
Другие случаи? Приведите мне случаи, аналогичные с версией Ракитина.
Вы знаете разведобстановку в том районе тех лет?

 

Откуда вы знаете про правильную ориентировку? Вы были на местности?Составляли абрис-схему? Читаем у Ивлева, показания Коптелова

И что? Что это за круча, на которую можно в ЛОБ поднятся лесенкой? Как можно зимой упав с такой кручи нанести себе такие травмы?
Максимум, подвернуть руки-ноги. Опять сплошные натяжки. Что у вас, что у Ивлева.

 

На сколько мне известно, по ориентированию сейчас пользуются выводами Ивлева. Да, Вы и сами то сравните, как у Ракитина, и как ныне показывают на фото и видео.
Люди падают с высоты собственного роста, и получают смертельные травмы. А тут "авторитетное" мнение "травматолога" о вывихах?
Вам приводят практические примеры, а вы домыслы, не подтвержденные ничем, даже собственным опытом.
Вы постоянно пишете о натяжках других, а свои не замечаете.

 

Что есть криминалистический режим? Начали говорить загадками?)

Фото спорно? А показания Слобцова-Шаравина? Они увидели палатку из дали. И про 15-20 см снега упомянули.

Копать нельзя, а пройти 1,5км босыми по снегу можно. Лазить до 5 м на кедр можно и т.д и т.п. Уже писал. В упор не хотите видеть несоответствие.

Т.е. Слободин ночевал таки в валенках. Что помешало другим также ночевать? или они все потеряли свои валенки при эвакуации? А как же эти самые валенки оказались в одном конкретном месте?

Т.е. были в шоковом состоянии и потому выстроились шеренгой? А мне, почему то, думается что проще уходить гуськом друг за дружкой. Не? Именно шеренгой? Были случаи?

Вы намеренно скатываетесь к шпионской версии? У Ракитина ценно не это. Или вы начинаете читать с конца? Так удобнее?

 

Понятно. Вы ходите по кругу с теориями, без практики. Не интересно.

 

Откуда это вам известно? Просто так хочется?

Вы видели? Где это можно посмотреть? И там показана круча, откуда падали туристы? Весьма любопытно. Предъявите, пожалуйста.

Считаете это аргументом? Про людей, которые падают с высоты своего роста и ломают десять ребер? Были такие?

Абсолютно обратимый аргумент. Типа - сам дурак?)))
П.С. всё-таки хорошо бы взглянуть на ту кручу с какой падали туристы.)) Только не ту, что на снимках у Ивлева. Типа глядите какие кручи БЫВАЮТ на Лозьве.)))

 

От щас подеретесь....И с удивлением узнаете, как ломаются ребра....

 

Да, да. Бандиты и спецы, не оставляющие следов. Очень правдоподобно. Да?
Примеры, статистика, практика - все ерунда.
Детектива - наше все, даже самая фантастическая!
Дети Интернета и боевиков.
Оторвитесь от клавы. Поднимите жопу с дивана. Попрактикуйтесь. Может потрезвее будет взгляд.
Я лучше пойду к парашютистам. Хочу еще попрыгать.

 

То были манси....У них многовековой опыт в таких делах...Один вопрос-почему не съели? От нет стройной версии, подпертой логичными и объективными доказательствами.....Даже каннибалы норовят все испортить...

 

Напились, ссуки. Только языком и закусили.

 

Склоняюсь к грибам....под снегом их дофига....Опять-же традиции...

 

Одно другому не помеха, а дополнение.

 

Интересная версия Ивлева. http://flibusta.site/b/508603/read



1 — овраг-место обнаружения трупов. 2 — место обнаружения настила.



Один из берегов Ауспии. Видно, сколько было снега под обрывом в те дни. Аналогично могло быть и у притоков Лозьвы.

(снимок с плёнок дятловцев)

"Втроём Золотарёв, Тибо-Бриньоль и Дубинина идут по редколесью к границе леса, обходя справа по редколесью овраг, на дне которого течёт ручей. Они дошли до самой границы леса и пошли вдоль неё влево в поисках места для лагеря. В темноте они не заметили, как вышли к крутому обрыву, берегу первого притока, как оказались на небольшом карнизе. Такие карнизы надувает обычно в снежные зимы, когда солнце и ветер скрепляют настом выдуваемые массы. Падение с такой высоты на каменистое дно ручья, скорее всего припорошенного выпавшим снегом, не прошло бесследно для всех троих. Приземлились все крайне неудачно. Высота в 5–7 метров — высота трёхэтажного дома. Овраг не был полон снега, как это обычно бывает к концу марта. Незамерзающий ручей, обычный для этих мест даже в суровую минусовую температуру сковал тела". (фото с поисков 1959 года)



"Видно лишь косогор, правый восточный берег ручья, который возвышался на высоту примерно 5–7 метров. Об этом показал поисковик Юрий Коптелов:
«На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы. Мы переходили с левого берега долины на правый и примерно через 1,5 км уперлись в стенку, высотой метров 5–7, где ручей делал поворот влево. Перед нами была высота 880, а справа был перевал, который потом назвали пер. Дятлова. Мы лесенкой поднялись (в лоб) на эту стенку. Я слева, Михаил правее меня. Перед нами были редкие низкие березки и елки, а далее возвышалось большое дерево — кедр.» (из материалов уголовного дела)".



http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3318
Реконструкция гибели туристов-дятловцев в окрестностях горы Отортэн в феврале 1959г. военная версия "Центра"
Авторы: ОО "Интернет-ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ.


Предполагаемый путь отступления группы

 

Что это все так расшумелись? )) Спокойнее, товарисщи, спокойнее..

Версию предложили интересную. Но есть моменты... Допустим, четверка каким-то образом травмировалась внизу. А копали лежку Дятлов, Зина, и два Юры.. Нестыковка. На Дубининой надеты верхние штаны Дорошенко. Т.е. Юры (так как раздеты были оба) умерли по-любому раньше, чем травмировалась четверка с Дубининой, и у четверки хватало сил их раздевать и одеваться самим. Далее. Лежка предназначена как раз на четверых - вещи разложены четко по четырем углам, это даже подтверждают. А вот лежать вчетвером на ней никак нельзя. Т.е. для раненных её копать никак не могли - она ведь закончена, ветки все ровненько выложены. Как бы раненные на ней сидели, это и так понятно, что никак? А под лежачих - был был прямоугольник подлиннее, а тут четкий квадрат.
Далее. Даже, если все четверо умерли от падения в русло или как иначе (ну, пусть, хотя по Вашей же второй фотке видно, что падать там просто некуда, не тот это "обрывище", а прям канава какая-то в снегу), а у остальных (Дятлов, Зина) еще хватало сил предпринять попытку вернуться к палатке - ничего бы не остановило их максимально использовать одежду погибших. Сняли бы и обувь, и овчинную куртку Тибо, и шапочки, и остальное... Ведь до этого же уже (по данной версии) раздевали Юр у кедра.. Но пошли раздетыми (как ушли от палатки)... Да и зачем идти в ночь к палатке (и как её там найти в темноте) им бы было, если они сами её порезали, все уже типа умерли, они утеплились, сидят в лежке а на горе офигенный ветер? Это офигенный риск, возможный только в том случае, если нет других вариантов. Вернее согласится с тем, что вариантов у них действительно не было. Раздетыми, без надежд достать на стольких людей одежду и обувь, кроме как в палатке, да еще и "потерянный по дороге Слободин" (ну, или с ним, не важно) - они понимали, что до утра замерзнут, не дотянут. И рискнули.

 

Не обязательно. Травмираванные теряли тепло быстрее, чем здоровые. Здоровые, да еще и у костра, могли отдать часть своей одежды.

Не обязательно. Я читал, что нет доказательств того, что вещи были в том состоянии, как до раскопа. Что вещи собрали поисковики во время расчистки. Лежку могли делать не по расчету на столько-то, а по возможности, или на оставшихся в живых.

На морозе не всегда есть возможность одеться с трупа.
Мы не знаем, умерли ли идущие к палатке раньше обоих Юр.
И пошли к палатке самые готовые к этому, как возможно виделось в тот момент.
И да, боролись они до конца. Это видно по отсутствию поз эмбриона.

А версию ОО "Интернет-ЦЕНТР я привел как отдельный от версии Ивлева вариант. Просто ориентир для наглядности.

Особо обратил внимание на показания Коптелова, приведенные у Ивлева, что они вышли к обрыву.

 

ціікаво а куди обще то група йшла? кінцева точка була? полюбому є початок маршруту і кінець.

 

https://taina.li/forum/index.php?topic=6602.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=2952.msg126671#msg126671

 

Обязательно. Помимо штанов, надетых на Дубининой, сняты и порезаны две или три вещи... Сами Юры - почти в исподнем и легких рубашонках. В такой "одежде" на морозе не выдержать и часа. И даже в комплексе их одежды недостаточно - они замерзали и так. Костер в тех условиях почти не согревал, лапник прогорает быстро, костер маленький. Снять с себя практически всю одежду для раненых и гарантированно замерзнуть - это фантастика и самоубийство. А тогда кто снимал и резал тонкие спортивные штаны и остальное? Ведь раненные двигаться не могли, не то, что бегать по темноте и орудовать ножами.. Будьте же реалистом. Если это делал Дятлов - никаких следов чужих вещей на троих на горе не обнаружено.

Её делали именно по расчету и именно на нужное количество. И полностью закончили, нарезав веток столько, сколько было нужно и все правильно уложив. Лежать никто и не собирался, потому что в той ситуации точно не поспишь, яма давала лишь укрытие от ветра. Забравшись с ногами, вполне можно было греться спинами. И опять же банальная логическая нестыковка. Если её начали делать для раненных (условно) - то КТО же её копал? А если к моменту окончания работ все раненные умерли (иначе её бы сделали "для лежания", правильно?, а не квадратом для "сидения") - их бы раздели копавшие, чего не было.
Значит, кроме "травмированных" и копать некому. А тогда выходит, что выкопав (потратив на это столько сил) нычку и утеплившись с умерших, они вдруг решили дружной группой все разом пройти десяток метров в сторону (за каким?) и попрыгать головами вниз о камни ручья под метровым слоем снега... После чего, уже после смерти и окоченения некоторые перевернулись со спины на грудь...

Если смогли разрезать и снять вещи, то и одеть точно бы смогли. Про замерзшую обувь в данном случае речь не идет. Я согласен, что можно окоченевшими руками не расстегнуть ширинку на морозе - это сколько угодно. Но натянуть на руку, ногу или голову уже обрезанный рукав или штанину - сможет даже безрукий... У Тибо были перчатки, он бы помог.
К палатке или за Слободиным пошли самые не готовые к этому... Иначе они бы не замерзли, а дошли. Сложно сказать, что именно толкнуло к этому того же Дятлова. Возможно, дружба со Слободиным+ощущение себя ответственным за случившиеся. В нем прослеживается характер, такие люди могут взбрыкнуть и выкинуть "номер", не сорасчитанный со своими возможностями. Возможно они ушли вдвоем, кто знает.. Это как раз второстепенные детали, не сильно влияющие на суть произошедшего..

 

Самые готовые из всех не готовых. Другого выбора не было.
Все версии имеют право быть. Портит их вот такой самоуверенных подход. Мы абсолютно уверены кто на что способен.
Мы даже абсолютно уверены как они, ночью в мороз, полураздетые точно рассчитывали сидеть.
Кто-то даже уверен, что скорее ракета упадет на палатку, чем снег сдвинется.
Скорее бесследные убийцы, чем крутой склон. Когда говорим об убийцах, то следы не нужны и мотивы самые фантастические. А когда о дятловцах, то обязательно следы должны быть и мотивы понятны для своей версии.
Одни эксперты медики говорят, что могли со сломанными ребрами ходить. Другие, что фактически они были уже почти трупами.
Уффф.

Давайте, ради интереса, я дам Вам тему для размышления.
Интересен Ваш ход рассуждений.
https://www.facebook.com/notes/van-vizniuk/піч-22-240219/2107707882642911/

 

Не стОит путать ГПУ (Государственное политическое управление)
...и ГлавПур (Главное политическое управление)

 

Я имел в виду то которое второе..
Я ж так сразу и сказал - "Главное политическое управление".
Один раз довелось видеть результаты деятельности этой фирмы.
Очень впечатлило...
.

 

На обсуждаемый период Главное Политическое Управление Советской Армии...К силовикам отношения не имеет....

 

К первому, вероятно стоит добавить при НКВД...давно очень было...