Гибель группы Дятлова

Известно - нулевой. Они лежали прямо в бегущей воде ручья, это хорошо видно по снимкам. Ортюков просил кирки и лопаты, так как копать с середины (2 м) стало очень тяжело - снег к весне "набрался" от бегущих внизу вод ручья и промерз, уплотнился. Сколько снега было под трупами в первоначальный момент - сказать уже невозможно, это понятно. Понятно также и то, что они не могли лежать слишком высоко от дна, иначе при наступлении весны, промерзал бы и снег под ними (я про кирки). Думаю, снега первоначально было 0,5-1,5 м.. Больше полуметра тело, сброшенное (упавшее даже с высоты) плашмя вряд ли "пробьет". Но суть не в этом... Трупы теоретически могли менять свое положение к весне - это так. Но только по "вертикали", опускаясь под своей тяжестью в толще снега в воды ручейка... Они не могли "ползать" метр туда-метр сюда, да даже, если бы и могли - ну, не 6 же метров!!! (при общей глубине ямы 4). И не все одновременно. И не на 2 кв. метрах.. И не переворачиваться при этом со спины на грудь (Дубинина с трупными пятнами на спине лежала на животе).

 

Полностью поддерживаю, и это очень правильных комментарий. Ни один толковый врач нигде не написал, что с такими травмами можно было двигаться самим или даже транспортировать людей... Вывод очевиден, но приверженцы лавины не хотят его "понимать". Даже если забыть про Слободина, четверо людей могли так травмироваться только внизу, так как смерть после этого наступила бы очень быстро. Кто бы и зачем их тянул от палатки? А раз внизу - то как они так травмировались, раз лавина уже закончилась? Засыпало снежным обвалом? Им типа там делать было нечего - одну нору за другой копать и так без сил и лопат? Если засыпало, то уже нору типа откопали, а елки не положили, только вверху на настиле оставили - чтобы типа поддать экстремализма? А если не докопали и рухнуло - то почему всех четырех (копают пещерки обычно по-очереди, не так ли?) Красиво, но невероятно. Упали в обрыв? Все четверо разом и насмерть? Тоже невероятно.

 

Не скажу точно, увы. Читал в новостях, что из нескольких двое (что ли) сошли "с дистанции", почувствовав первые признаки обморожения (ну, чтобы не рисковать). Когда и кто проводил - не нашел. Видел, как бегали в гору-и с неё - бегом 15 минут, шагом - 35 минут... И это в одежде и ботинках. Какие-там Золотаревы с грудиной, когда за 5-15 минут - все раненные 100% трупы, куда их еще тащить? Самый интересный опыт видел давно - раздетые пришли к кедру разводить в феврале костер. Сразу выяснилось, для чего в районе кедра было столько срезанных верхушек елочек - их кидали под ноги, потому как в носках на них оказалось гораздо комфортнее стоять, чем на снегу. Все гениальное на проверку просто оказывается..

 

с момента получения травм группа была обречена
по времени это какие-то часы...
В конечном итоге те, кто не умер от полученных травм - обессилели и замерзли...

 

Не, главное политуправление это не силовое ведомство, это политическая надстройка над всеми силовыми ведомствами и много ещё над чем.
Это управление просуществовало до самого развала совка. Во всяком случае в 1985 году оно точно ещё существовало.
.

 

Попробую сыграть на поле "лавинщиков". Итак
1. На склоне высоты группа собралась проводить холодную ночевку. (печь не собиралась и не топилась)
Первая натяжка - НИГДЕ в дневниках не сообщается об этом. Об устройстве лабаза сообщается, а о холодной ночевке нет. Ну, пусть. Дятлов самодур в последний момент решил или погода - вдруг резко потеплело.
2. Легли ночевать. Золотарев и Тибо как полностью одетые с краю, остальные без обуви и шапок в середине.
Вторая натяжка - у группы есть валенки, фуфайки и уж тем более головные уборы. Что им помешало утеплиться?
Ну, пусть. Спали под одними одеялами, укрывшись с головой, в пику мерзлякам типа Тибо. Тем более, что на улице тепло - около нуля, не характерно для Сев. Урала, но тоже пусть.
3. Ночью происходит событие (лавина, доска, кусок фирна, гондола стратостата и т.п.)
Группа в панике режет палатку, выскакивает на улицу, выстраивается шеренгой и марширует к лесу. Тёплые вещи напрочь забыты в палатке, ну, разве Слободин в валенках (видимо тоже мерзляк спал в них)
4. По дороге Слободин разбивает себе нос, губы, правую-левую сторону лица, костяшки пальцев ( у других подобные травмы отсутствуют) в конце концов падает навзнич и разбивает себе череп.
5. Внизу группа разделяется, одни остаются у кедра и пытаются развести костер, другие идут в овражек и делают настил.
6. От первой группы отделяются Дятлов и Колмогорова. Делают попытку вернуться к палатке. Замерзают на склоне. Двое замерзают у кедра.
7. Группа в овраге сделав настил отползает в сторону и подвергается удару страшной силы после чего живет считанные минуты. С Колеватовым не понятно. То ли тоже подвергнулся, то ли просто замерз.
Вот такая петрушка получается. На бредовый сон похожая. Правильно?

 

вот про гондолу стратостата-это сильно было....

 

Вам понравилось? В реале была и такая версия. Если собрать до купы подобные версии то можно было бы по ним изучать человеческие душевные болезни, ну, типа слабоумия, идиотизма и т.д.

 

ну, в реале я слышал о несанкционированном сбросе подвесного топливного бака истребителя-5оо кг топлива. на домовладение в селе...хозяева были очень недовольны..

 

Я надеюсь живы-здоровы? Свит за очи не повтикалы? Пары керосина знаете ли... Хотя, некоторым нравилось... Видимо, регулярные упражнения с разного рода дымами-парами и рождает подобные версии. Человеческий мозг - загадка.

 

Все живы остались...И человеческий мозг, и поведение людей при экстриме.....И главное-фантазии при решении не совсем понятных вопросов.

 

Выписка у Ивлева.
"Нет ничего удивительного в том, что в ложбине ручья сразу не были обнаружены трупы последних пропавших туристов. Они были вовсе без участия посторонних лиц занесены большим количеством плотного снега, который выдерживал даже тяжесть человека. Таковы погодные условия в сочетании с условиями рельефа. Что есть климат Урала в этой зоне? Сайт «Скиталец» пишет следующее: «Несмотря на большое количество осадков, выпадающих в гольцовом поясе, снег здесь сдувается сильными западными ветрами и переносится на подветренные склоны хребтов. В результате высота снежного покрова выше границы леса резко снижается (до 10–30 см на плоских вершинах водораздельных хребтов и массивов, на перевальных седловинах и на крутых склонах пиков и хребтов). Местами тут встречаются участки, где ветер полностью сметает снег к границе леса в. Кары и ущелья. Благодаря сильным ветрам поверхность снега в гольцовом поясе настолько плотная (более 0,40 г/см3), что свободно выдерживает тяжесть человека.»".

А теперь представьте себе, что раненных уложили рядом друг с другом. Делают настил. Настил мал, позволял не лежать, а сидеть.
Потом понимают, что раненные умерли за это время или умерли при попытке переместить.Учтите, что это ночь, мороз... Умерших оставляют не дотянув.
Под трупами плотный слой снега, глубиной, как Вы предположили, до 1,5 м.
В течение февраля до мая слой снега увеличился до 5 м.
Рядом не замерзающий ручей. Трупы на его берегу. Косогор.
У того же Ивлева: "Золотарёва, Тибо-Бриньоля и Дубинину и Колеватова откопали тогда, когда их трупы уже оказались снова в воде уже на дне ручья, который в мае прогрелась почва и ручей стал уже полноводным".
Возможны передвижения трупов во время попыток тащить на настил, потом снимая часть одежды, а затем при таянии снега?

Что до трупных пятен на трупе Дубининой. Читаю у Ракитина:
"Судмедэксперт описал трупные пятна, которые локализовались на задней и боковой поверхностях туловища и конечностей погибшей. Это означает, что в момент смерти и вплоть до промораживания, пока сохранялась возможность кровотока по сосудам, тело погибшей находилось в положении "на спине", возможно, "на спине и частично на боку", но совсем не в той позе, в какой тело Людмилы Дубининой было сфотографировано при раскопе оврага (на коленях, лицом и грудью на камне)".
Таяние снега, нахождение на склоне незамерзающего ручья, нахождение трупа у водопада, как указано у Ивлева и показана фотография. При таких условиях, перемещение трупа с положения частично на боку на грудь вполне возможно.
Вообще, с самого начала чтения Ракитина, я вижу выборочность фактов и их описание с нагнетанием в пользу его версии. Начал читать отзывы о версии Ракитина.
Один из таких. Галина Сазонова (ник Вьетнамка):
«…если смотреть с точки зрения построения версии, многие утверждения Ракитина плохо доказуемы. Если человек высказывает тезис, он должен его подтверждать и, желательно, имеющимися фактологическими материалами, как уголовного дела, так и дополнительными документами. На данный момент понятно, он ошибается в некоторых доказательствах.
Ну, например, ситуация с похоронами Георгия Кривонищенко и Семена Золотарева якобы как агентов - на закрытом Ивановском кладбище. Это один из основных аргументов Алексея Ракитина о причастности КГБ. Вот сейчас понятно, что кладбище в тот момент закрыто не было. Более того, в 1959 году там проводилось более половины всех захоронений в Свердловске. А на Михайловском – гораздо меньше. И вот таких неубедительных аргументов в версии Ракитина много. А основная часть - это аналогии, но, к сожалению, только аналогии не могут быть доказательствами версии".

Одни, как Вы, пишут, что Ракитин очень обоснованно и доказуемо изложил свою версию. Другие приводят приведенные выше примеры элементарной небрежности.
Сам вижу с самого начала выборочность Ракитина фактов, под его версию. А это самая распространенная ошибка в выдвижении версии.
Не знаю. Прочту полностью, тогда и сложится окончательное мнение.

 

Ну, почему же? Сорваться со снежным карнизом в обрыв - не редкость. Обычная и очень коварная ситуация, особенно в неизвестном месте, ночью...

 

Я читал отзывы об эксперименте прокуратуры. Проводили не на месте трагедии и с большой условностью во всем. Полная профанация. Возмущению нет предела.

 

Осталось только найти этот обрыв. У Ивлева это абсолютно притянуто. На месте я, конечно, не был, но километровки никакого серьёзного обрыва там не показывают. И потом, сразу четверо, разом, без переломов рук-ног... Натяжка полная.

 

Должны были читать ранее в теме. Подтапливали перед сном и иногда утром. Это была обычная практика, описанная в дневнике ребят из более раннего похода, и которая не требовала особого упоминания.

Зачем же "тепло", "пусть"? Читайте дневники и описания о них. Ребята сами пишут, как они ночевали. Я ведь цитировал уже. Вы видите все как-то выборочно.

Что значит "забыты"? Вы передергиваете зачем? Усилить ощущение глупости версии?

Откуда видно, что у других травм не было? Именно после гряды отмечают бОльшую сгруппированность следов. Это логично и правильно - получив травмы, приняли меры безопасности, как могли.

А почему именно такая версия? А может последовательность была иной, как одновременно, так и последовательно, как с одними и теми же, так и с разными? В овражек - травмы - настил - смерть - кедр - огонь - попытка к палатке - смерть - потух огонь - смерть.

Нельзя исключить Слободина, как вышедшего дальше всех. Трещина в черепе могла не помешать работать, т.к. мозг не был поврежден, и расшириться после смерти. Это отмечают медики.

В Вашем изложении, правильно.

 

И далее. Золотарев и Тибо лучше всех одеты. По вашим рассуждениям травмированные погибли первыми. Это логично. Тогда почему оставшиеся не воспользовались их одеждой?

 

Почему же? Прочтите Ивлева. http://flibusta.site/b/508603/read
Вполне правдоподобно. Вызывает доверие еще и то, что именно он дал правильную ориентировку на местности.

 

Бывает так, что хотели, делали и не смогли.

 

извините, что влезаю.

я недавно получал перелом ребра, не шла балка вниз, как я ее руками не давил, вот я кроме рук, от большого ума в голове, решил придавить ее и тушкой. приналег на балку своим весом, и усльішал неприятное хрусь.

первую минуту как бьі ничего и не почувствовал, думал пронесло.
потом появилась слабая ноющая боль, с нарастающей интенсивностью.
я понял, что работа окончена, и начал убирать инструмент.
через пять минут я ничего не мог взять в правую руку, по земле ходил как кошка, любое неосторожное движение вьізьівало резкую боль, спотьікач об неровности грунта обильно вьісекал искру из глаз.

и єто оказалось трещиной ребра.
думаю сломанное причиняло бьі боли на порядок больше, лишая полностью возможности передвигаться по гористой местности.

 

Несколько лет назад упал на ребро двухметрового деревянного забора. Сломал 2 ребра, содрал кожу на половине спины.
Нет, идти я мог. Дышать и говорить, не без труда, тоже.
Но, у ребят, с множеством сломанных ребер, слишком уж травмы были тяжелы, что бы их можно было даже передвигать без дополнительного травмирования.

 

С чего вы взяли, что не читал? Это вы читаете не внимательно или выборочно. Печь НЕ топилась и не собиралась. Ни о каком подтапливании речи нет.

Найдите более подходящий глагол. Какие могут быть претензии. Каждый пишет как он... пишет)).

Я писал про ДРУГИХ? Я писал про ПОДОБНЫЕ травмы - кровоподтёки, костяшки и т.п.

Может быть. Возьмите себе труд опишите. Начните с главного - почему группа не утеплилась наверху.

 

Претензий нет. Вы выбрали то, что хотели. Спросили, и я ответил.
То, что не топилась - это норма, т.к. писали ребята, что иногда такое допускали. А спали частично раздетыми под одеялами и куртками - тоже норма, описанная в их дневниках.

 

Раз уж Вы говорите о лавине, пробовали откопать вещи с придавленной палатки в тех условиях, или близких к таковым? Попробуйте. Вопросов больше не будет.
Примеры, приведенные у Ивлева:
"А также: Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986, с. 50–51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на Фиште. Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2 °C, сильный ветер) в придавленных снегом палатках; разрезы придавленных снегом палаток ножом; отступление двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.

Без обуви туристам приходится идти обычно тогда, когда обувь потеряна под снегом или ее нельзя надеть из-за сильного замерзания обуви и рук. Другой такой пример:
Штюрмер Ю.А… «Опасности в туризме, мнимые и действительные». М., ФиС, 1972, с. 89 ― авария группы студентов УПИ в районе горы Денежкин Камень, гибель одного студента, обморожения. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: отступление группы в лесную зону, передвижение без обуви (шапки-ушанки на ногах из-за невозможности надеть замерзшие ботинки)".

 

В каких тех условиях? Вы знаете климатический режим той ночи? Опять натяжка.
Есть фактическое фото палатки в момент обнаружения. Есть описание под протокол. Палатка лишь ЧАСТИЧНО обрушена и занесена снегом на 15-20 см. В конце-концов у Слободина получилось достать валенки, а у других хватило сил промаршировать 1,5 км босыми, забраться на кедр, обломать ветки, перетаскивать туда-сюда тела, собрать настил, разжечь костер. Но, не хватило достать из ПОЛУзаваленной палатки валенки (которые не ботинки, обуваются просто) и фуфайки.
Вы принципиально не хотите видеть элементарного несоответствия? Пошли по следам Евгения Вадимовича и цитируете другие случаи? Так они были ДРУГИЕ, с другими обстоятельствами.