Гибель группы Дятлова

Где множественные следы убийц?
Как может человек нанести по одному удару, с относительно большой площадью, двум людям, силой, соразмерной с удар машиной, о чем свидетельствует характер нескольких поломанных ребер без внешних повреждений?
Вы эксперт более квалифицированный, чем те эксперты, кто давал заключение о гибели некоторых членов группы от замерзания без жизненно опасных травм?

 

Хотите утопить смысл в демагогии?))) Считайте, что это вам удалось. Если будут свежие мысли по теме постараюсь ответить.

 

Демагогия — это тактика ведения дискуссии, направленная на достижение победы путем использования некорректных дискуссионных приемов.
В чем моя некорректность? Я процитировал ваши посты. Вы ушли от ответа понимая, что ошиблись.

 

Почему они должны сохраниться? И почему не принять те 8-9 следов за след убийц? И почему не принять к сведению показания о следе в БОТИНКЕ или следы мочи у палатки?
Не принимается.

А кто утверждает что ИМЕННО человек? Я не исключаю что катастрофа техногенного характера. А даже если рукотворная, то описание процесса убийства есть у Ракитина и не только. С анатомическими подробностями и примерами из практики. Почитайте. Вы же читаете Ракитина? Дойдете и до этого места.
Не принимается.

А кто сказал что я оспариваю заключения? Как раз основываюсь на них! Даже не буду оспаривать заключения по Колеватову, хотя некоторые оспаривают. Мы имеем три заключения о смерти НЕ от замерзания. Плюс 2 ЧМТ и ЧМТ Колеватова под вопросом. Соотнеся по времени и пространству возможные действия группы и полученные травмы множество людей как раз и приходят к выводам о насильственной смерти. Что нибудь новое, свежее у вас есть?

 

Сама по себе ЧМп малоинформативна. Тыльником приклада между глаз-ЧМП. Падение с высоты собственного роста при неблагоприятных обстоятельствах-ЧМП.

 

Следы от палатки были от стоп без обуви. Это не оспаривается никем, на сколько знаю.
Один след от ботинка - оторвано от контекста. Были и следы лыж манси. И что?
Ракитина читаю. Это ведь не художественная литература прыгать, как некоторые начинают с изюминки. Так же, соотношу с другими версиями. Процесс долгий.
Техноченного воздействия не обнаружено. Есть доказательства?

 

Как дочитаете - поделитесь, пожалуйста, мнением...
Особенно касательно его чисто житейско-фактологической логики и её соразмерности с Вашим опытом. Там и про американских шпионов и У-2 много интересного написано, но я считаю, что точный ответ именно на этот вопрос (кто и за что?) мы узнаем не скоро, и это можно пока принять лишь, как интересную правдоподобную версию и попытку увязать все известные данные помимо самого похода в один узел... В частности, у меня по мере чтения сразу возник вопрос, что если заказать за деньги учетку того же Золотарева - может вылезти много интересных фактов, и какими наградами, и когда и за что был награжден и разные "детали", которых так не хватало в плане подтверждения автору. Кто-то в какой-то передаче сказал умные слова "Мечта многих серьезных "дятловедов" - увидеть фотографию Золотарева в форме офицера МВД-КГБ" ))) А вот вопрос "как?" там разобран просто великолепно... Очень убедительно и пошагово. Мелкие вариации темы возможны, но 90% логических выводов Ракитина просто обезоруживают своей очевидностью.

 

Мужики, вы реально больны))) Иногда почти в хорошем смысле слова. 50-е годы, еще разруха, танки не убранные по полям, города не выстроены, нищета неимоверная, поля не разминированные, а в ваших головах наркотики, спецназ, вертолеты, бухло, радиация... Мужики, тормоза хоть иногда включайте.

 

Ну.....так и включили.....тормоза...

 

А ведь действительно. Теперь все понятно... Действительно, и как это сразу в голову никому не пришло... Дятловцев убила бродившая по горам Свердловской области остаточная группа немецких танкистов и саперов, которые просто не знали, что война уже давно кончилась... А то где-то спорили - доходили ли немцы до Урала или нет. Теперь понятно, что доходили... Теперь ясно, что так напугало их в палатке, почему в них не стреляли (патроны давно уже кончились), и объяснимы все зверства над комсомольцами. Объяснима и дорожка следов - заставили раздеться, разуться и взявшись за руки - разминировать немцам пути отхода к лесу...
Нищета-нищетой, но Гагарин всего через два года после данных событий каким-то боком в космос улетел... И даже вернулся.

 

А что, собсно не тАк ??
....
"... ГУЛАГ (значения).
Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛаг, также ...)..."



ну и далее :

История советских органов госбезопасности :
РСФСР :
ВЧК РСФСР (1917—1922)
СССР :
ОГПУ СССР (1923—1934)
НКВД СССР (1934—1941)
НКГБ СССР (1941)
ГУГБ НКВД СССР (1934—1941)
НКГБ СССР (1943—1946)
МГБ СССР (1946—1953)
МВД СССР (1953—1954)
КГБ СССР (1954—1991)

...те же яйца, только впрохвиль...

 

...вопрос ко всем (пишущимся здесь) :
ОбрЕжем все лишние обстоятельства.
Здоровый, физически крепкий индивид (по тем или иным причИнам) получает перелом ребер (ну, вы понимАете, о чем я).
Какая бУдет причина смерти, если "включИть" только такие (природные) факторы ?
1. индивид одИн (сам)
2. Зима, мороз 0к - 20 град. Цэ.
3. РасстоЯние до ближАйшей мед. помощи - 129 километров (по прямой)


Объяснить ??

 

Сто раз писал-смерть в условиях дикой природы вследствии совокупности неблагоприятных фактороВ...

 

Я не просто читаю, а одновременно сравниваю с другими источниками (Буянов с Некрасовым и Аксельродом, Ивлев, Согрин, иных авторов, абсолютно противоположные мнения медиков). Хоть и сложно но, очень полезно.
Например, у Ивлева указано следующее:
"Место обнаружения настила и место обнаружения последних найденных 4 трупов туристов в некоторых исследованиях ошибочно указывается иное. По одной такой из версий Ракитина о причастности к гибели туристов агентов НАТО, настил и последние трупы были обнаружены в русле первого ручья от палатки, в овраге между кедром и палаткой, но южнее к истоку ручья. Но как мы выяснили, последние четыре трупа туристов находились на северо-запад от кедра, а не на юго-запад, как у Ракитина. Ракитин переместил место обнаружения трупов не в долину четвертого притока, а выше по течению ручья. ЕЦ НАВИГ со ссылкой на пояснения поисковика Михаила Шаравина, утверждает, что настил и последние трупы были обнаружены в овраге за кедром, т. е. во втором ручье от палатки. Таким образом, кедр оказывается между настилом и палаткой, что не верно".
Теперь, читая Ракитина, буду это учитывать.
Что до предполагаемой принадлежности Ракитина к конторе, как ее сотрудника, то это не обязательно. Допуск к архивам и фондам может быть дан и по причине научной и/или технической деятельности в секретных областях. Такие люди не редко тоже не только не публичны, а и легендированы.

 

...я не про заключение, я про медицинскую причину...

 

Сколько ребер сломано? Повреждены ли внутренние органы? Вымок ли? Общее физсостояние до ЧП? Какое снаряжение? По прямой по дороге,или по буеракам? Водные преграды? Волевые, психологические качества? Подготовка теоретическая и практическая?...
Вы понимаете, какая уйма вопросов должна быть известна, что бы дать хоть мало-мальски адекватный ответ?

 

...а Вы о чем вообще ?

 

Об этом. Ведь умереть мог и не от непосредственно переломов.
Если я чего-то не понял, уточните вопрос.

 

...Вы тут больше всех написали километров строк и теперь мне нуно ОПЯТЬ рассакзывать что к чему !?

Эта тема как называется ?
Вы научной деятельностью когда-либо занимАлись ?

 

Во-первых, я не писал здесь предыдущие 100 страниц поэтому, навряд ли мог написать больше всех.
Во-вторых, здесь и не по теме пишут.
В-третьих, "ну, вы понимАете, о чем я" - это о Золотареве и Дубининой? Почему не спросить прямо?
А зачем обрезать все "лишние" обстоятельства?
Объясните вопрос о научной деятельности.

 

Именно так и стоит поступать, чтобы разобраться...

По поводу кедра и карты - я там не был, документов со схемами того времени не видел (а это нужно, так как место захоронения знали точно лишь поисковики). Как уже писал выше - в мелочах возможны и разночтения. Даже, если теоретически допустить, что Ракитин ошибается, и настил-трупы находились "за кедром" или "на одной линии с кедром", это лишь упрощает - мол, группа Золотарева не ставила себе дополнительных "хитрых" задач, создавать запутанных "заячих петель" и оборудовала лежку, совмещенную с НП для наблюдения. Просто заныкалась, где смогла, отойдя от кедра. Самое интересное в этом эпизоде два момента:
1. Каким образом ВСЕ трупы оказались ВНЕ лежки на 6-10 метров в сторону в одном месте (глупости, про смещение снега и перетаскивание муравьями-мышами не выдерживают никакой критики);
2. Почему на лапнике лежки обнаружены уже срезанные с трупов вещи, но воспользоваться (одеть на себя) ими, группа не успела? Совершенно не логично, при недостаточной одежде у двоих из четырех, якобы замерзающих от холода. Абсолютно ясно, что, если бы в вещах не было острой необходимости, их бы не срезали и умерших не раздевали.. А раз так, то что могло помешать их одеть? Лавина давно закончилась, шары улетели, лоси ушли... Половина штанов на краю оврага, половина - на лапнике лежки... Это типа шел такой замерзающий, разрезал по дороге штаны с трупа и потом - фига-се, плохая половина, выкинул.. а это - хорошая, принесу на лапник, вдруг понадобится... Собрал все шмотки, что смог, не надел и половины... и замерз (при этом следов от замерзания ни у кого нет). Нет-нет, что-то там другое произошло... Не дали им просто таких шансов - ночь пережить...
Далее (мое мнение) - даже если бы оба Юрия реально замерзали у кедра, поддерживая костер, а группа в это время копала лежку неподалеку, я очень сильно сомневаюсь, что (принимая, кстати, во внимание "атмосферу" походов того периода, как Вы написали, и не такое жмотское отношение людей друг к другу, как сейчас), четверка не пришла бы им на помощь, слыша крики о помощи хоть одного. А раз не пришла - значит, была реальная угроза жизни их самих. Люди там были не тупые, и не скоты, одно дело - на равных идти без одежды и обморозить пальцы-ноги, совсем другое - видеть, что более слабый товарищ начинает садится на снег, прекращает двигаться, работать.. Ведь поделился же Золотарев шапочкой или перчатками с Дубининой, отдал ей свои... У Тибо было две шапки, например.. Нет, причины описаны верно. Они просто не могли им уже ничем помочь, слишком неравны были силы, самим бы уцелеть..
Личность Ракитина или Буянова или еще кого - вопрос десятый... Есть факты, есть версия - проверяй и думай, а кто предложил - какая разница?

 

В критической ситуации, в состоянии стресса, при быстроразвивающейся неблагоприятной ситуации, действия человека не всегда можно увидеть в понятной логичной последовательности. Ведь мы не знаем мотивов действий в той последовательности, которая была для человека.
Живы травмированные, думается что и транспортировать можно - одна последовательность плана.
Увидел, что умер - другая последовательность плана.
Жив травмированный, а при попытке перемещения умер - третья последовательность плана.
В результате, полный сумбур для постороннего наблюдателя.

А известно, какой слой снега был под умершими? Как этот слой изменился при таянии? Почему такая однозначность в том, что трупы не могли изменить свое положение к весне?

 

Увы, не покатит. Ничем не лучше "вывода" Возрожденного. Двое были абсолютно нормально одеты (Тибо вообще полностью, кроме штормовки), было укрытие от ветра. Да, голодные, и уставшие но не смертельно же. У Золотарева в кармане была луковица, и ту не ел. До лабаза с едой и лыжами ранним утром один, как минимум, добрался бы. А утро встретили бы все. Разожгли бы нормальный костер, согрелись. Эксперимент нашего времени показал, что при той одежде и температурных условиях умереть всем четверым было не реально, максимум у двоих бы были к утру обморожения. Если же неблагоприятным фактором считать, например, ледоруб или удар коленом, то тогда Вы правы - Троцкий тоже умер от подобного на лоне дикой природы...

 

Это Вы о недавнем эксперименте прокуратуры?

 

Комментарий одного медика: "...у Тибо-Бриньоля вдавленный перелом черепа диаметром 9 см на глубину 2 см в полость черепа, у Дубининой двойной перелом 2, 3, 4, 5 ребер справа и 2, 3, 4, 5, 6, 7 ребер слева, кровоизлияние 4х4 см в мышцу сердца, у Золотарева перелом 2, 3, 4, 5, 6 ребер справа. ... Характер травм указанных 4 человек приводит к развитию шока (у Дубининой и Золотарева, например, плевро-пульмонального), причем, рефлекторного, т.е. моментального,_непосредственного в момент травмы_. Человек теряет сознание, пульс не прощупывается, давление не определяется, дыхание резко угнетано. …Тяжесть рефлекторного шока тут же утяжеляется прогрессирующей кровопотерей и наступающим кардиогенным шоком, все идет лавинообразно. ... Люди с такими травмами живут недолго: минуты, в лучшем случае десяток минут. Как правило, такие больные даже в условиях большого города умирают еще до приезда Скорой, в лучшем случае - в ее машине. Внешне человек уже труп: неподвижен, неконтактен, сознания-нет, дыхания практически-нет, пульса-нет. Живым его можно считать только физиологически: где-то глубоко внутри сердце медленными толчками выбрасывает остатки крови, да клетки мозга еще можно реанимировать спецаппаратурой. ...Дубинина, Золотарев и Тибо-Бриньоль погибли на месте получения травмы и в ее момент получения...Слободин - единственный, который -возможно- умер не сразу, но запас времени у него был очень мал, или совсем не было. Транспортировка таких больных приводит к утяжелению их состояния и быстрой смерти. Острые края сломанных ребер еще больше повреждают нежную ткань легких, перемещение тела (даже пассивное) усиливает течение шока. Повреждение мозга такого характера всегда ведут к утрате сознания и развитию коматозного состояния = тому же шоку.".