Гибель группы Дятлова

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 7 сер 2008.

  1. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Рокеты голубенького цвета....
    На самом деле всё банально просто!:p
    Дятловцы обожрались "Рошенок" и померли от несварения мазгов:smile_12::smile_13:
     
  2. Цікаві лоти

    1. Гідратор Virtus Стан: добрий
      1300 грн.
    2. Мир Вам! Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&us...
      299 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Кружка стальная с карабином 250 мл KARABINER BECHER S/STEEL 250ML BLANK - Дорожная кружка с карабин...
      300 грн.
    4. 500 грн.
    5. Контейнер для воды (7л) ВС Голландии Waschbehälter (NL) - Складной контейнер для воды, из пластика...
      400 грн.
  3. Джонни Д.

    Джонни Д. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    112
    А побудило их на сие действие просмотр нового выпуска Квартала 95
     
    Pyro та Hamer2109 подобається це.
  4. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
  5. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Бомбит?!:D
     
  6. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.754
    Адреса:
    ..........
    ИСХОДЯ ИЗ ОЧЕРЁДНОСТИ ПОСТОВ И НАЗОЙЛИВОСТИ КЛОУН-ТЕМЫ В ВАШИХ СООБЩЕНИЯХ, ТО ДА, У ВАС БОМБИТ :p:D
     
    tarasik79 та Pyro подобається це.
  7. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.754
    Адреса:
    ..........
     
    votaga подобається це.
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.171
    Адреса:
    Київ, Україна
  9. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.754
    Адреса:
    ..........
    всё от того что любит наш народ .....

     
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.171
    Адреса:
    Київ, Україна
    а можно без "рокєты голубенького цвэта"...........
    ;)

    :)
     
    Tayfun_U, Ph@ntom, Vik66 та ще 1-му подобається це.
  11. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Хороший анализ, макет прикольный.
    Хотелось бы физику эмпирикой подтвердить.
    Напрессовать снега на скат и уронить на датчик какой.
    Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки.©
     
    Ph@ntom та Vik66 подобається це.
  12. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.399
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    WladimirP молодец. Отлично. Наглядно.
    Вертикальное обрушение крыши палатки мы обсуждали выше.
    Такой, более полный фильм видел ранее.
    Как я и говорил ранее, роковой стало ошибочное решение уйти от палатки.
    Должны были работать, раскапывая палатку, пока были силы и тепло.
     
    Ph@ntom подобається це.
  13. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.399
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Да. Этот вопрос напрашивается сразу.
    Что до высоты, то на видео это 2,14 мин. - высота лыжной палки, примерно 120 см.
     
    votaga подобається це.
  14. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Там не на люверсе\кольце крепили как сейчас - на веревке.
    Ставили все это на ветру, ну примерно метр берем высоты.
    Угол ската хороший, основная масса накопилась ниже середины ската скорее всего. Плюс под тяжестью просело.
    Два метра ширина палатки, у краев проседает сильнее, укладываем манекены.
    С высокой вероятностью такая масса могла уже лежать на ногах или лице. Почему не стряхнули - может напрессовало вокруг, но сам факт наличия такой массы должен был быть известен.
    Палка когда ломалась в вертикальном положении сильно замедлила бы обвал ската. Ну и растяжка центральная как демпфер, потом сама ткань палатки и веревка самортизировали.
    Хочется эксперимент по этой физике.
     
    ->Alexander. та Vik66 подобається це.
  15. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.399
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    "...Пушистый легкий снежок, выпавший в относительно морозную погоду с температурой воздуха около -10˚C имеет плотность порядка 100 кг/м3. ...
    Наиболее вероятная среднестатистическая плотность «сухого» уплотнившегося снега находится в пределах 200…400 кг/м3. ...".
    http://al-vo.ru/o-zhizni/snegovaya-nagruzka.html

    "...По Мессереру, минимальная сила, необходимая для перелома черепа при ударе, равняется от 3—6 кг при двустороннем воздействии, а при одностороннем — до 24 кг. По Игнатовскому — до 20 и более кг (на позвоночном столбе). ..."
    https://thequestion.ru/questions/18...hit-chelovecheskii-cherep-prezhde-chem-lopnet
     
    votaga подобається це.
  16. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Там разнятся цифры при разных условиях.
    И те и те.
    Чего и хотелось бы реконструкции правильной.
    Меня как то присыпало в палатке, да, он тяжелый. А с черепом моим были тесты. но без снега:D
     
    Reinhard T.E. Heydrich, von Goltz, Tayfun_U та ще 1-му подобається це.
  17. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.399
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Конечно, о точности речь не идет.
    Это, тем боле для данной темы обсуждения, ориентировочные цифры для понимания возможности.
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.171
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...для наглЯдности :
     

    Images:

    800px-Mount_Windsor_Cornice2.jpg
    Ph@ntom подобається це.
  19. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.399
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    К нашему случаю, из таблицы веса снега ( https://naruservice.com/articles/udelnii-ves-snega ), наиболее подойдет: вес 1 м3 снега ветрового (метелевого) переноса 200 - 300 кг./м.куб.
    Это сопоставимо и с приведенными мною выше цифрами.

    Удар в 24 кг. например, по голове в месте расположения фляги, думаю вполне возможен. Тем более, что это подтверждают отпечатки вещей в местах травм.
     
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Полагаю-невозможно. Это и температурный режим, ветер..и куча разных других факторов на протяжении определенного периода времени. Считаю-воспроизвести в точности невозможно по объективным причинам.
     
  21. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.399
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Воспроизвести можно но, навряд ли,кто-то будет делать.
    Когда говорят о воспроизведении, то речь идет о вероятности.
    Даже принадлежность биоматериала по ДНК конкретному человеку, определяют с недостатком долей процента.
     
    Останнє редагування: 1 чер 2019
    Ph@ntom подобається це.
  22. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.754
    Адреса:
    ..........
    ну вот для чего вы спорите, есть же фото спустя месяц или более самой палатки, видно же как её разорвало и срезало и снега навалено от плиты :D, по самые кедровые шишки
     
  23. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.399
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Палатку не нашли сразу, так как из под снега выступал лишь ее обрушенный вход.
    Фото палатки сделано после ее первоначального обследования с целью поиска тел.
    Изначально покров снега на палатке описан следующим образом.
    "Вход палатки выступал из-под снега и был приоткрыт, а остальная часть палатки была присыпана снегом толщиной 15-20 см.". https://kvladimirrr.livejournal.com/108051.html
    Учитывая приведенные мною выше цифры веса снега ветрового (метелевого) переноса 200-300 кг./м.куб., можно принять средний показатель 250 кг./м.куб.
    Площадь палатки примерно 4 х 2 м., что равно 8 м.кв.
    Соответственно, при толщине 20 см., вес снежного покрова на крыше мог дойти до 1,6 м.куб., что равно 400 кг. (1,6 х 250). При 15 см., соответственно, 1,2 м.куб., что равно 300 кг. Таким образом, можно говорить о диапазоне 300-400 кг.
    Распределение снега было неравномерным. Больше к краям от центрального крепления.
    300-400 кг. - это вес снега на обрушенной палатке так, как ее нашли.
    Сколько было достаточно веса, что бы обрушить крышу и травмировать людей так, как это описано в видео выше, мы не знаем но понятно, что возможность создания условий для этого вполне реальна.
    Это наиболее реалистичный вариант объяснения трагедии, по сравнению со всеми иными вариантами, что я читал и видел.
     
    Останнє редагування: 2 чер 2019
    Ph@ntom подобається це.
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.171
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...та, не было там никакой "плиты" - видно, что не "разорвало и срезало"
    (в этом и "затЫчка" версии с "доской".)
     
    РОКЕНРОЛЬЩИЦА подобається це.
  25. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Мне вот по фото как раз наоборот показалось. Снега не много.
    Но ладно:
    400 кг \ 8 кв.м. = 50 кг \ кв.м = 0.5 кг \ дм.кв
    Площадь груди средняя, ну, 12 дм. черепа еще меньше.
    Итого имеем на груди среднеупитанного кота (гусары-молчать)) = 6 кил.
     
    ->Alexander., Reinhard T.E. Heydrich, Tayfun_U та ще 1-му подобається це.
  26. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.399
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Так я же написал, что фото сделано после осмотра палатки в поисках тел.
    Так же, написал, что распределение снега было неравномерным, подтвердив Вами же написанное ранее.
    Плюс падение с высоты 1 метра веса в среднем 50 кг./м.кв.
    Плюс всего лишь 24 кг для пролома черепа, тем более, лежащем на металлической фляге.
    Плюс следы этих предметов на телах подтверждают эти нагрузки.
    Все это и может иметь место.
     
    Ph@ntom подобається це.