Герої Військ СС / Helden der Waffen SS

Re: Герои ваффен СС

Не могу понять... судя по фото Walter Girg надел свой РК-ДЛ (1 апреля 1945 г.) так, что дубовые листья оказались перевёрнуты к нам тыльной стороной. Или я ошибаюсь... Вроде бы не должно быть таких боковых вырезов на награде.

 

Re: Герои ваффен СС

Наткнулся на такую книжку... Жаль немецкого не знаю. Перевел бы ее кто на русский...
http://www.das-ritterkreuz.de/index_themen.php4?modul=peiper

 

Re: Герои ваффен СС

Redline про неё знает... может быть он возьмётся. Я ему вроде бы кидал картинку.

 

Re: Герои ваффен СС

Забил в поисковике "Helmut Schreiber" выскочило следующее )))))))))))) :
2. Чингачгук большой змей [1967]
В ролях: ... Römer, Lilo Grahn, Helmut Schreiber, Jürgen Frohriep, ...

в кратце расскажите про него (не про большого змея, а про настоящего) ))

 

Re: Герои ваффен СС

Штурмбаннфюрер СС Гельмут Шрейбер (Schreiber) (род. 25.3.1917, Гиссен, земля Гессен)
РК: 30.7.1943, гауптштурмфюрер СС, ком. 10-й роты моторизованного полка СС «Deutschland» моторизованной дивизии СС "Das Reich" II ТК СС группы армий «Юг» (сов.-герм. фронт)
Кроме того награды:
Deutsches Kreuz in Gold: 9.4.1943, оберштурмбаннфюрер СС, должность та что и при РК
1939 EK I: 1.12.1941;
1939 EK II: 1.12.1941;
KVK II m. Schw.: ;
Nahkampfspange III. Stufe (Gold): 24.5.1944, штурмбаннфюрер СС, ком. 3-го моторизованного полка СС "Deutschland" 2-й танковой дивизии СС "Das Reich";
Ostmedaille;
Medaille zur Erinnerung an den 1. Okt. 1938;
Medaille zur Erinnerung an den 13. Mar. 1938

 

Re: Герои ваффен СС

Эка как за рубежом ценят солдат ваффен СС ... и это только часть фоток в коллекции одного из форумчан Милитерии.

 

Re: Герои ваффен СС

есть вот только такое фото Helmut Schreiber

 

Re: Герои ваффен СС

Насколько вы сами этой информации доверяете? Можно ли Gustavsson вычёркивать из списка живых кавалеров?

 

Re: Герои ваффен СС

Комрады! А есть у кого информация на источники по подробной биографии Отто Кума?

 

Re: Герои ваффен СС

Mark Yerger "Waffen SS Commanders"

 

Re: Герои ваффен СС

KaZet, мы уже в начале темы касались этого вопроса, но я ещё раз хочу для себя прояснить информацию по вашему списку кавалеров РК в СС-энциклопедии. Лучше это сделать на примере.
Например (ст. 461):
Бетцлер Клеменс, оберштурмфюрер СС, командир 3-й батареи 54-го артиллерийского полка СС добровольческой моторизованной бригады СС "Нидерланд" (17.3.1945).

Я так понимаю: есть дата награждения РК (17.3.1945), а всё остальное, как-то: звание, должность и подразделения (батарея-полк-бригада) относятся к тому дню, когда он отличился (а это могло быть и полгода назад, и год, и т. д.), но НЕ на день награждения. На день награждения этот солдат мог быть и в другом звании, и в другом подразделении, и в другой бригаде/дивизии. Так?
Если всё же что-то недопонял, то прошу обратить моё внимание на это.

 

Re: Герои ваффен СС

Денис! По Густафссону я этой информации и не доверяи и ненедоверяю - она попалась мне всего один раз и перепроверить ее нет возможности. Но в то же время нет причин ей не верить.
По поводу списка: он составлялся на основе получивших распространение на Западе списков. В них принят принцип указания даты, звания и должности в соответствии с приказом. Приказ же составляется на основе представления из части: таким образом возможно, что не за долго до выхода приказа человек был переведен в другое подразделение, а в приказе указывается старое. В томже время если между подвигом и приказом прошло значительное время - такое тоже бывало - в приказу будет указан уже новая должность. Подавляющее большинство - это первое, но и второе не исключение. Так что однозначно сказать, что указывается да часть, где человек совершил подвиг нельзя (хотя это и ближне к ситине).
Я не очень сумбурно?

 

Re: Герои ваффен СС

Хыыыы...Новый сайт нашёл. Спасибо Redline. Инфа по "всем" кавалерам РК в "Лейбе". Много ошибок, но, к счастью, не в датах (но и не без этого). Есть и странные личности (Otto Skorzeni). Но есть и новые фото и другая полезная инфа. В частности, нашёл подтверждение моей догадке об Heinrich (Heinz) Kling.
http://www.leibstandarte.dk/index.htm

 

Re: Герои ваффен СС

Bruno Walden (РК - 18.01.1945 г.) у вас, KaZet, идёт командир 3-го батальона 2-го полицейского полка СС 4-й полицейской моторизованной дивизии СС. К тому же он числится у вас не в СС. Нестыковка.
1. В указанное время весь личный состав дивизии уже давно был эсэсовским. А если он отличился до того, как дивизию официально включили в состав войск СС (начало 1942 г.), то тогда никакой моторизованной дивизии ещё не было.
2. В 4-й полицейской моторизованной дивизии СС к тому моменту уже не было 2-го полицейского полка, а были 7-й и 8-й моторизованные полицейские полки СС.

 

Re: Герои ваффен СС

А что Вам не понравилось? Скорцени начинал войну артиллеристом в LAH

 

Re: Герои ваффен СС

По Вальдену - вы правы: кругом нестыковки, но во всех списках кавалеров он идет именно так: майор шупо (без чина СС) и в ком. б-го на 2-го полка. Он спокойно мог служить в дивизии имея только полицейский чин, что вполне возможно. Почему пишут такой номер пока сказать не могу, даже идей никаких нет

 

Re: Герои ваффен СС

К сожалению, нигде не встречал информации, что Скорцени служил в "Лейбе", но в любом случае РК он получал и РК-ДЛ будучи не в "Лейбштандарте".

 

Re: Герои ваффен СС

KaZet, Gerhard Bremer не мог командовать 12-м танковым разведывательным батальоном СС, поскольку такого в природе не существовало. В книге В. Шункова "Солдаты разрушения" (ст. 48-50) показан подробный состав подразделений, входивших в дивизию войск СС, как раз на примере 12-й "Гитлерюгенд".

 

Re: Герои ваффен СС

Я тут пришёл к выводу, что подсчёт кавалеров может быть неоднозначным. Если мы ведём подсчёт кавалеров как таковых (естественно, что любой награждённый, как, например, Wittmann, будет считаться за одного кавалера, а не за 3-х) - это одна цифра. Но если мы начнём считать кавалеров по дивизиям/бригадам и т.д. отдельным соединениям, то это будет совсем другая суммарная цифра, которая превысит первую. И здесь уже придётся того же Wittmann считать дважды: за дивизию "Лейбштандарт" и за
101-501 тяж. танк. батальон СС. Дважды придётся считать и Witt: за дивизию "Дас Райх"("Дойчланд") и за дивизию "Лейбштандарт" и т. д. При этом логично, конечно же, отдавать предпочтение той дивизии, в которой солдат отличился, а не той, в которой он фактически пребывает.
Я, кажется, повторюсь, но лучше всего, если указываются оба соединения.

 

Re: Герои ваффен СС

Я прошу прощения. Не в "лейбе" а в "Райхе".
Крест он получил судя по дате и должности за дуче.

 

Re: Герои ваффен СС

Наверное Шунков ошибся
В 12 дивизии сс был SS-Pz.Aufkl.Abt.12
Бремер же получил крест как командир 1 роты разведбата лейбштандарта.

 

Re: Герои ваффен СС

Сомневаюсь, что Шунков ошибся. Даже если подобное обозначение и было (что отмечается сайтом дас.риттеркройтц очень непоследовательно), то оно скорее говорит не о танковом разведывательном, а о моторизованном разведывательном батальоне. Тот же Шунков указывает и состав батальона: там есть бронетранспортёры и нет ни одного танка, а танки типа Pz. I, Pz. II (не уверен, конечно) вряд ли уже использовались даже как разведывательные машины.

 

Re: Герои ваффен СС

KaZet, нашёл ещё одну опечатку в СС-энциклопедии.
Heinz Werner получал свой РК-ДЛ как командир 4-го мотор. полка СС "Der Fuehrer", а не как 2-го (ст. 487).
Наверное, пора уже о переиздании подумать

 

Re: Герои ваффен СС

Не могу понять ваш, KaZet, список полицейских-кавалеров РК, которые якобы не состояли в СС. Что вы подразумеваете под выражением "несостоявшие в СС"?
На момент награждения РК в СС точно состояли:
Alfred Wuennenberg - несмотря на то, что даже после награждения РК-ДЛ он продолжал носить полицейские знаки различия.
Otto Gieseke - по крайней мере судя по той самой фотографии.
Karl Schuemers - его фото у меня есть с той же книги "Секретные архивы СС". ст. 81
наверняка список можно продолжить...

 

Re: Герои ваффен СС

И все таки я думаю что Шунков ошибся, хотя я его и не читал
Я написал как именовалась эта часть у Schmitz\Thies
SS-Pz.Aufkl.Abt.12 Как бы Вы расшифровали это сокращение?