Герої Військ СС / Helden der Waffen SS

Re: Герои ваффен СС

По поводу Voldemars Veiss. Я порылся в своих дивизионных списках и точно... Он у меня как раз не пропущен, а вписан в группу кавалеров, которые получили свои РК и степени за боевые действия не в составе дивизий. Я думаю, что здесь вы правы. В конце концов, если мы считаем, что пехотная дивизия СС "Дойчланд" и 2-я танковая дивизия СС "Дас Райх" - это всё-таки одна и та же дивизия, только в разные этапы своей истории (но если сравнивать эти соединения как таковые - они полностью различны и по составу подразделений, и по названиям), то почему же мы должны кавалеров безымянной бригады латышских легионеров СС, которая участвовала в формировании 19-й дивизии СС, исключать из истории боевой славы дивизии? Тем более, как вы пишите, уже тогда существовал 44-й пехотный полк СС.
Да, Voldemars Veiss логично должен быть вписан в историю 19-й дивизии СС.

 

Re: Герои ваффен СС

Что касается состава кавалеров 13-й горнострелковой дивизии СС "Хандшар", то ваш приведённый список полностью совпадает с моим. Как по СС-энциклопедии, так и по посту. Но один вопрос: вы точно уверены в фамилии Helmut Linze? У меня по всем моим крайне скудным спискам он идёт как Helmut Kinz. Дас.риттеркройц даёт такой же вариант. Да и по вашему списку то же самое.

 

Re: Герои ваффен СС

Кавалеры РК и его степеней в 5-й танковой дивизии СС "Викинг" (55 человек):

1.Hans Juchem - РК
2.Herbert-Otto Gille - РК; РК-ДЛ; РК-М; РК-бриллианты
3.Karl Nicolussi-Leck - РК
4.Johannes-Rudolf Muehlenkamp - РК; РК-ДЛ
5.Felix Martin Steiner - РК-ДЛ;
6.Karlheinz Buehler - РК
7.Fritz Biegi - РК
8.Helmut Bauer - РК
9.Juergen Wagner - РК
10.Alfred Grossrock - РК
11.August Dickmann - РК; РК-ДЛ; РК-М
12.Sepp Draxenberger - РК
13.Fritz Darges - РК
14.Heinrich Debus - РК
15.Hans Dorr - РК; РК-ДЛ; РК-М
16.Hans Drexel - РК
17.Guenther Sitter - РК
18.Paul Senghas - РК
19.Hans Sigmund - РК
20.Soeren Kam - РК
21.Gerd Lotze - РК
22.Karl-Heinz Lichte - РК
23.Albert Mueller - РК
24.Werner Meyer - РК
25.Heinz Murr - РК
26.Karl Picus - РК
27.Harry Polewacz - РК
28.Joachim Richter - РК
29.Hugo Ruf - РК
30.Erwin Reichel - РК
31.Paul Trabandt - РК
32.Gerhard Fischer - РК
33.Markus Faulhaber - РК
34.Hans Fluegel - РК
35.Helmut Pfo(oe)rtner - РК
36.Eberhard Heder - РК
37.Erich Zepper - РК
38.Alois Schnaubelt - РК
39.Walter Schmidt - РК; РК-ДЛ
40.Gustav Schreiber - РК
41.Josef Styr - РК
42.Karl Schlamelcher - РК
43.Kurt Schumacher - РК
44.Max Schaefer - РК
45.Egon Franz - РК
46.Werner Hoernicke - РК
47.Wilhelm Hein - РК
48.Franz Hack - РК; РК-ДЛ
49.Manfred Schoenfelder - РК
50.Willi Esslinger - РК
51.Georg Eberhardt - РК
52.Fritz Ehrath - РК
53.Hugo Eichorn - РК
54.Bruno Hinz - РК
55.Otto Schneider - РК

По этой дивизии полная гармония: и ваша, KaZet, цифра, и Шункова - 55 человек.

 

Re: Герои ваффен СС

Кавалеры РК и его степеней 2-й танковой дивизии СС "Дас Райх" (76 человек):

1.Wilhelm Bittrich - РК
2.Siegfried Brosow - РК
3.Karl-Heinz Boska - РК
4.Otto Baum - РК-М
5.Heinrich Bastian - РК
6.Ernst Barkmann - РК
7.Alois Weber - РК
8.Guenther-Eberhardt Wisliceny - РК; РК-ДЛ; РК-М
9.Johann Veith - РК
10.Karl-Heinz Worthmann - РК
11.Otto Weidinger - РК; РК-ДЛ; РК-М
12.Fritz Witt - РК
13.Fritz Vogt - РК
14.Heinz Werner - РК; РК-ДЛ
15.Heinz Weiss - РК
16.Herbert-Ernst Vahl - РК
17.Wilhelm Grieme - РК
18.Wolfgang Gast - РК
19.Gebhard - РК
20.Karl-Heinz Gustavsson - РК
21.Simon Grascher - РК
22.Franz Grohmann - РК
23.Horst Gresiak - РК
24.Franz-Josef Dreike - РК
25.Alfred Siegling - РК
26.Willy Simke - РК
27.Emil Seibold - РК
28.Alfred Koch - РК
29.Walter Kniep - РК
30.Walter Krueger - РК-ДЛ
31.Vincenz Keiser - РК
32.Georg Keppler - РК
33.Dieter Kesten - РК
34.Joachim Krueger - РК
35.Karl Kloskowski - РК; РК-ДЛ
36.Karl Kreutz - РК; РК-ДЛ
37.Luedwig Kepplinger - РК
38.Matthias Kleinheisterkamp - РК
39.Otto Kumm - РК; РК-ДЛ
40.Fritz Klingenberg - РК
41.Helmut Kaempfe - РК
42.Ernst-August Krag - РК; РК-ДЛ
43.Alfred Lex - РК
44.Guent(h)er Lange - РК
45.Josef Leiner - РК
46.Rudolf Lehmann - РК-ДЛ
47.Fritz Langanke - РК
48.Heinz Bernard Lammerding - РК
49.Walter Mattusch - РК
50.Karl Muehleck - РК
51.Heinz Macher - РК; РК-ДЛ
52.Werner Ostendorff - РК; РК-ДЛ
53.Adolf Peichl - РК
54.Adolf Reeb - РК
55.Adolf Rued - РК
56.Wolfgang Roehder - РК
57.Fritz Rentrop - РК
58.Fritz Rieflin - РК
59.Hans-Albin Freiherr von Reitzenstein - РК
60.Erich Rossner - РК
61.Johann Thaler - РК
62.Christian Tychsen - РК; РК-ДЛ
63.Franz Frauscher - РК
64.Jacob (Briel-)Fick - РК
65.Paul Hausser - РК
66.Friedrich Holzer - РК
67.Heinz Harmel - РК; РК-ДЛ
68.Hans Hauser - РК
69.Sylvester Stadler - РК; РК-ДЛ
70.Felix Martin Steiner - РК
71.Heinrich Schmelzer - РК; РК-ДЛ
72.Hans Schabschneider - РК
73.Helmut(h) Schreiber - РК
74.Herbert Schulze - РК
75.Rudolf Enseling - РК
76.Hans Eckert - РК

Другие статистические данные: В. Шунков - 73 человека, у вас - 69(73). Не исключено, что здесь обычно не учитываются Otto Baum и Rudolf Lehmann. А Karl-Heinz Gusstavson чаще всего, очевидно, проходит мимо списков.

 

Re: Герои ваффен СС

также...
В 36-й пехотной дивизии СС был только один кавалер РК - её командир Oskar Paul Dirlewanger.
В 32-й пехотной дивизии СС "30 января" был только один кавалер РК - Hans Kettgen. Но однозначно его нельзя отнести к этой дивизии.
В 14-й пехотной дивизии СС "Галичина" был только один кавалер РК - Fritz Freitag.
В 16-й моторизованной дивизии СС "Райхсфюрер СС" был только один кавалер РК - Karl Gesele.

 

Re: Герои ваффен СС

Я думаю, если мы будем распределять солдат в рамках дивизии по наградам, то только умножим неточности. Это можно сделать, поскольку предложенный вами принцип составления списка несёт иную задачу, а именно: он делает акцент не на людях, а на наградах в дивизии и, таким образом, мы будем иметь просто инфу о том, сколько в той или иной дивизии было Рыцарских крестов 1-й степени, сколько 2-й и т. д. Это тоже очень интересно, однако дополнительный отдельный список просто излишен.
Получится следующее:
1-й список (от него не стоит отказываться) - личный состав кавалеров РК и его степеней дивизии - и это будет одна цифра.
2-й список - распределение кавалеров дивизии по всем степеням РК, полученным в рамках указанного соединения. И здесь уже будет другая цифра (но и считаем мы, повторюсь, в первом случае людей, а во втором - награды). Поскольку некоторые чины получали в рамках одной дивизии не только РК, но и РК-ДЛ и т. д.
Возьмём для примера 11-ю моторизованную дивизию СС "Nordland". В этой дивизии 30 кавалеров РК и его степеней.
Попробуем распределить по наградам, как вы, KaZet, предлагаете:

РК:
Josef Bachmeier
Fritz Bunse
Philipp Wild
Karlheinz Gieseler
Martin Gurz
Walter Seebach
Rudolf Saalbach
Albrecht Kruegel
Walter Koerner
Paul-Albert Kausch
Friedrich-Wilhelm Karl
Fritz Knoechlein
Georg Langendorf
Siegfried Luengen
Hans-Heinrich Lohmann
Hermann Potschka
Rudolf Rott
Alfred Fischer
Albert Hektor
Wilhelm Hund
Luedwig Hoffmann
Heinz Haemel
Egon Christopherson
Joachim Ziegler
Karl Heinz Schulz-Streeck
Arnold Stoffers
Kaspar Sporck
Richard Spoerle
Fritz von Scholz

РК-ДЛ:
Fritz Vogt
Albrecht Kruegel
Paul-Albert Kausch
Fritz von Scholz

РК-М:
Fritz von Scholz

Считать и суммировать этих солдат как кавалеров дивизии "Нордланд" не рекомендую.
А вообще если считать кавалеров по такому списку, то запутаешься быстрее. В самом деле, мы должны считать всех, кто получил РК, а дальше? По идее мы не должны считать всех тех, кто получил уже 2-ю и 3-ю степень. Однако на самом деле мы должны учесть Fritz Vogt поскольку в списке РК для этой дивизии его нет. Он есть в списке РК дивизии СС "Дас Райх", поскольку получал свой крест как боец дивизии "Дойчланд". В общем-то в составлении списка ничего сложного нет. А вот вероятность запутаться возрастает. Особенно это касается дивизий "Ляйбштандарте СС Адольф Гитлер", "Дас Райх", "Мёртвая голова" и "Викинг", поскольку личный состав именно этих соединений частично участвовал в укомплектации новых эсэсовских дивизий образца 1943 г.

 

Re: Герои ваффен СС

Денис, начал разбираться (пока идет медленно) с кавалерами и сразу возникло небольшое расхождение:
По 11-й дивизии СС:
Фогта временно из этого списка исключим, как кавалера РК-ДЛ (в смысле выделим в отдельный список), но наверно надо добавить:
Швейтцер Вилли, штурмбаннфюрер СС, командир 11-го моторизованного запасного батальона СС и командир боевой группы 11-й моторизованной дивизии СС (24.4.1945)
Таким образом общее число кавалеров остается неизменным – 30.
Ваше мнение?

 

Re: Герои ваффен СС

Я не помню, говорил ли или нет, но ряд солдат я вынес в отдельный список, вне дивизий. Это командующие соединениями начиная от корпуса и выше; люди, вообще не входившие в состав каких-либо дивизий ваффен СС, например, Otto Skorzeny, и люди, которых я не смог отнести к той или иной дивизии по ряду причин. Wilhelm Schweitzer, очевидно, по каким-то причинам изначально не был отнесён к 11-й дивизии СС. Возможно, что просто я засомневался, что этот 11-й батальон не отдельный, а действительно входивший в состав 11-й СС "Нордланд". Но, пожалуй, вы правы.
Что же до Fritz Vogt, то пусть он будет временно исключён.

 

Re: Герои ваффен СС

Обнаружил такие несоответствия:
К.-Х. Бреннер НСДАП № 3 460 685 - 01.5.1933 г.
Ф.-В. Бок НСДАП № 2 223 186 - 01.5.1933 г.
А. Вюннеберг НСДАП № 2 222 600 - 01.5.1933 г.

Аналогичные несоответствия есть и в эсэсовских номерах и датах.
Какие есть мнения?

ПС. Уверен, что список несоответствий можно продолжить.

 

Re: Герои ваффен СС

К сожалению даты "скачут", но никаких подтверждений нет, кроме того я нигде не встречал объяснение принципа получения номера: видимо все считают что это "и так ясно". Однако здесь могут быть нюансы - например определенные номера резервировались за местными организаями и т.д. Не раз встречал что человек, вступивший ранее другого имел более высокий номер. Это касается прежде всего периода после 1933 года.

 

Re: Герои ваффен СС

Это может объясняться тем что вступали в партию насколько раз, так же как и выходили из нее. Все как во всякой молодой, малочисленной и ищущей своего избирателя партии

 

Re: Герои ваффен СС

Но не НСДАП в 1933 г. да ещё и эсэсовцы. Туда-сюда...летуны. Да и зачем? Смысл?

А вот мнение KaZet мне импонирует больше. Я сам к нему пришёл.
Что действительно парт. билеты просто периодически раскидывались по округам и там, где активность была выше вступления в партию, появлялись номера более высокие. Таким образом, в один день у одного 222 333 444, а у другого 333 222 444 и т. д.

А потом, как же у нас в КПСС принимали прямо на фронте, чуть ли не перед боем?

Для подтверждения надо выяснить, где вступали в партию указанные люди.

ПС. KaZet, как дела по спискам кавалеров в других дивизиях?

 

Re: Герои ваффен СС

2Денис
Пытался тут разобраться с Викингом. Появились следующие соображения по помещенному Вами списку (их всего три):
1. Hoernicke Вернер, штурмбаннфюрер СС, командир 1-го батальона 10-го гренадерского полка СС 1-й мотопехотной бригады СС (1.12.1943) попал сюда зря: имеется ввиду не тот 10-й полк, который в Викинге, а тот который МГ и в бригаде - из списка исключаем - остается 54
2. Штейнера тоже исключаем (как и договорились, чтобы не было путанницы считаем РК по степеням) - остается 53
3. добавляем Шольц Эдлер фон Раранче Фридрих, оберфюрер СС, командир пехотного полка СС «Нордланд» 5-й дивизии СС «Викинг» (18.1.1942) - в списку у меня полк Нордланд был ошибочно причислен к дивизии "Нордланд", однако на янв. 1942 этот полк был в Викинге
Вывод: таким образом можно констатировать что количество награжденных в Викинге - 54 (а не 55), и эта цифра в ряде публикаций проскакивает.

 

Re: Герои ваффен СС

Хм, по Werner Hoernicke я склонился на вашу позицию. Сайт "Зов Викинга" в специальном списке кавалеров дивизии также не указывает этого человека. Аналогично дас.риттеркройтц. ОК, его выводим.
Ф. Штайнер - временно ОК.
А с Friedrich von Scholz я ошибся по невнимательности . Действительно РК в "Викинг". Так как формирование 11.СС"Нордланд" началось не раньше лета 1943 г. Очень благодарю за ваши наблюдения. И очень жду новых.

 

Re: Герои ваффен СС

По "Рейху" и "Лейбштандарту" количество сошлось - с учетом"выноса" кавалеров высших степеней. С Густафсоном все равно остается вопрос - как-то 100-процентной уверенности нет...

 

Re: Герои ваффен СС

Почему же до сих пор неуверенность? Фото с РК есть. В чём проблема?

 

Re: Герои ваффен СС

Да чувство какое-то осталось - буржуи пишут, что нет официального подтверждения... Думаю, что это не по одному Густафссону, должны и другие быть.

 

Re: Герои ваффен СС

Отлично, всё равно найдём . И наличие фото, тем более, что одно фото и одно имя всегда идут вместе, убеждает меня, что этот человек может претендовать на звание кавалера РК.

Теперь однозначно могу сказать, что Heinz Juergens (4-я моторизованная полицейская дивизия СС) получил свой РК 08.5.1945 г. Он сам это подтвердил в письме. Все другие даты считаются ошибочными.

Всю необходимую информацию выложу чуть позже, после перевода.

 

Re: Герои ваффен СС

KaZet, сравните даты награждения:
Josef Dietrich - РК-М - 16(14) марта 1943 г. - 26 кавалер.
Wolfgang Lueht - РК-М - 15 апреля 1943 г. - 23 кавалер. Это солдат Кригсмарине.

Что думаете? Дело в том, что у меня только по списку дас.риттеркройтц проходит Дитрих как 26-й кавалер.

 

Re: Герои ваффен СС

Вот оригинальный вариант фото Heinz Juergens , доказывающий, что гуляющие по Инету некоторые фото с крестами являются подделкой (выше, я кажется, ложил уже фото Juergens с фальшивым крестом). К счастью, слишком иной раз корявой. Хотя, есть и очень хорошие подделки.

 

Re: Герои ваффен СС

Во-первых, огромное спасибо всем, Денис Волль + KaZet - в особенности. С большим интересом пользуюсь той инфой которую вы здесь выкладываете, но, т.к. все парни, о которых ведётся речь интересуют меня не особенно как кавалеры РК, а как военнослужащие того или иного подразделения, то я хотел бы задать вопрос, может сможете на него ответить?
1) Hans Hauser. На вышеуказанном сайте (про кавалеров РК), с моим знанием немецкого (нулевым), пользуясь он-лайн переводчиком вычитал, что он появился в "Дас Рейх" только чуть-ли не в апреле 1945 г. На фото, с этого сайта (на всякий случай выложу) он такой чистенький и бодренький. Может он здесь военнослужащий 4-й СС, а не 2-й? Или может он здесь из Rgt./13.SS-Division "Handschar", насколько я понял он и тут побывать успел?

 

Re: Герои ваффен СС

Думаю что ошибка в номере. Не 23 а 29. Кстати он не Lueht, а Lueth и совсем не солдат из Кригсмарин, а корветтенкапитан командир подлодки, седьмые бриллианты и погиб 14 мая.

 

Re: Герои ваффен СС

Спасибо за разъяснения, tevolga Я не специалист в этой теме и пока не хочу таковым быть , но почему подводника вы вывели из состава Кригсмарине?

 

Re: Герои ваффен СС

На войне конечно все солдаты, но командир подлодки это офицер.

 

Re: Герои ваффен СС

Блин...сначала не понял, о чём вы говорите
Конечно офицер, вы правы.
Просто слово "солдат" я использовал как общую профессиональную принадлежность человека, не более.