Герника.

Dieses Thema im Forum "Війна в Іспанії 1936—1939" wurde erstellt von Rudolf Seiler, 12. Jan. 2010.

  1. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Ладно, комиссию обсудили и, похоже, зашли в тупик:).
    Истина в вопросе с экспертами очевидно лежит где-то посередине.
     
  2. Интересные лоты

    1. 38900 грн.
    2. Использованный образец стерлингового серебра американского производства с отличительным знаком 1-го...
      1200 грн.
    3. Коп шрапнели по лесам . Переплавлено - очищено . Вес лота = 1 кг 100 грамм . Лично сам хорошо упаков...
      120 грн.
    4. Часть немецкого огнемета Flammenwerfer 41 (FmW.41) без перебільшень думаю лот можна назвати колекцій...
      35000 грн.
    5. Пять высоких магазинов flak 2 cm На антураж или восстановление Пять подавателей и две крышки Есть о...
      1500 грн.
  3. Молодец!
    А ведь точно... Забыли...o_O
     
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    ___________
    А судили ли кого-нибудь за Гернику (если это было военным преступлением) после Второй мировой войны?
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Да вроде бы нет.
     
  6. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Нужен 5 и 7 том Нюргбергского процесса, у меня есть все кроме этих двух. В тех, что у меня, только допросы, но касаемо Герники ничего нет. А ведь Шпеерле был осужден, как военный преступник. :) Только вот добавили ли к его грехам и Гернику я не знаю. Если кто поможет с 5 и 7-ым томом НП можно будет и посмотреть. :)
     
    1 Person gefällt das.
  7. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    Это (Шперрле, Вильгельмштрассе, ОКВ) были последующие НП, так что вряд ли именно эти тома внесут ясность. Теоретически на первом НП всякое лыко в строку могли вменить Герингу - Гернику, Роттердам, но только как за общее руководство.
     
  8. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    В официальном издании всего 7 томов. :) Там есть все вплоть до протоколов допросов. Так, что посмотреть будет не лишнм.
     
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Гернику не могли включить в процессы потому что:
    1. Правительство Испании никаких претензий не предъявляло.
    2. Союзники договорились рассматривать действия совершенные лишь после 1 сентября 1939 года.
     
  10. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Миша, Шперрле предъявили целый список военных преступлений, в которых он обвинялся, но трибунал отказался рассматривать вопрос Герники.
    Позднее, после Нюрнбергского процесса, комиссия по денацификации работавшая в самой Германии также отказалась рассматривать вину Шперрле за бомбардировку Герники.

    Из воспомнинаний Жозеба Элосеги, который воевал в Гернике на стороне республиканцев-
    Когда репортер спросил, знает ли он, что коммунисты объявили более чем о 1500 убитых, Элосеги ответил:
    Миф о чудовищных потерях был запущен англичанином журналистом Штарном, но через несколько дней в Гернике побывала целая группа иностранных журналистов, они не увидели никаких разрушений в городе.
     
    4 Person(en) gefällt das.
  11. fokker20

    fokker20 Gefreiter

    Beiträge:
    66
    Ort:
    Rosseia
    Миф о чудовищных потерях был запущен англичанином журналистом Штарном, но через несколько дней в Гернике побывала целая группа иностранных журналистов, они не увидели никаких разрушений в городе.[/QUOTE]
    :eek:

    Если фотографии не удовлетворяют- вот вырезка из программы ETV о бомбардировках Герники и Дуранго.Терпим 9 минут и там в конце заснятая ФРАНЦУЗСКИМИ журналистами Герника (после бомбардировки,но до захвата нацоналистами)
    http://www.youtube.com/watch?v=_YPpCrh1OyE&feature=related
     
    2 Person(en) gefällt das.
  12. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Прошу прощения фамилия была Стир





    через несколько дней Герника была захвачена франкистами, вполне вероятно что группу журналистов привезли фалангисты.

    ((с) Оруэлл)
     
    2 Person(en) gefällt das.
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    Это была официальная договоренность? Подскажите, где можно ее найти?
    Но ведь тому же Шахту что-то вменяли за предыдущий период?
    Подготовка и планирование войны происходило и до 1.09.1939г.
    Очень интересно, заранее спасибо.
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Читал в одной из книг про Нюрнберг, щас сразу и не скажу где. А до 1939, потому что у союзничков тоже было "рыльце в пушку", им бы и Мюнхен вспомнили, и Пакт 23 августа.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    Негласный уговор был в том, чтобы не давать подсудимым защищаться путем "перекидывания стрелок" на антифа. А вменяли и деяния до 1.09.1939г.
     
  16. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Почему-то картина висит в ООН. Странно что красная пропаганда настолько сильно влияет на умы.

    Может дело не в пропаганде, а в том, что события действительно произошли?
     
  17. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    В ООН много чево висит и это ничего не доказывает, но не будем об этом, а то очень далеко отойдем от темы.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  18. [​IMG]

    Испанский исследователь искусства Хосе Педро Виндаль (José Pedro Vindel), случайно нашёл гравюру начала 19ого века Мануэля Наварро (Manuel Navarro), "Ярмарка в Куэрникабре" (Feria de Cuernicabra). Именно сюжет этой гравюры и лёг в основу композиции Пикассо. Сначала решил, что это газетная утка, но покопавшись в испаноязычном интернете, нашёл несколько статей подтверждающих этот факт.

    Все новое - хорошо забытое старое. Находка Виндаля, несомненно займёт своё место в истории искусства, но абсолютно не отнимет от таланта Пикассо. Другой вопрос, займёт ли Пикассо своё место в ряду классиков или, уже через 100 лет останется известен только искусствоведам? Цены на его работы, показывают то, что он несомненно модный художник, но слава модных художников, очень часто коротка. Так случилось почти со всеми модными художникам 19ого века.
    Взгляните, из интереса, ради на хронику продаж классических английских аукционов конца 19ого века. Имена художников, чьи картины, в то время, уходили с молотка за рекордные суммы, мы сейчас найдём даже не во всех энциклопедиях. Цены же на картины классиков, обычно растут линейно и очень медлено. Купив Рубенса в конце 19ого века и продав в наше время, при учёте инфляции и покупательной способности денег, вы получите 5% прибыли.

    Так, что, если вам нравится Пикассо, лет через 50, возможно, вы сможете приобрести его работы.
     

    Images:

    images.jpg
  19. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=32&t=108063&start=0&hilit=bombing

    Conclusion

    The attack on Renteria near Guernica was conducted with absolute ruthlessness, which is not exactly surprising. Nonetheless, there is nothing that proves an attack on the civilian population for the purpose of terror. This would not only contradict the doctrine of the German Air Force, there is also not a single piece of solid evidence indicating that terror was a desired effect, yet alone the most important. On the contrary, the planning of Richthofen was concise and logical aiming for the destruction of the bridge, streets and suburb as a possible road of retreat for the beaten Basque army, which moved exactly to Guernica. The destruction of Renteria was necessary, the destruction of parts of Guernica tragic.
    The Myth of Guernica was employed and exploited by both victims and actor fors various political causes soon after, while hardly anyone looked at the factual reports and records, and it is still alive for that very reason.
    “The Nationalists won territory, but the enemy had won the war of propaganda with Guernica”

    Документы боевого планирования Легиона Кондор свидетельствуют, что удара по гражданскому населению не планировалось. Планировалось уничтожение моста и удар по его окрестностям с целью блокирования важной транспортной артерии.
     
  20. Шаржи и скетчи на Самого Пикассо и непосредственно его его "шедеВральное произведение" посыпались сразу же с 1937 года и только ленивый обошел вниманием сие полотно :D:D:D
    Вот вашему вниманию один из самых удачных и смешных скетчей на "Гернику" датирован 6 Мая 1937 года.
    Можно конечно и рассказать - но и без слов всё видно :D:smile_12:
     

    Images:

    GuernicaSketch6May1937.JPG