Герника.

Так говорить можно, только представив более или менее точные данные о локализации разрушений в городе, ИМХО. Таких данных не было и нет.

 

Наверняка есть - найдем

 

Точные данные есть в городском музее и муниципалитете,по схеме видно что и окраинам с мостом немного попало.

 

Пресловутый мост поцарапанный осколками в 1937-м,жив и здравстует до сих пор.

 

Цифры - это что? Попадания?

 

Ну это никто отрицать и не думал.

 

Розовые овалы - границы зон падения авиабомб.
Красные здания- 100 проц разрушение и далее по нисходящей.
Цифры в желтых кружках это 7 городских бомбоубежищ, как минимум 5 из них в зоне падения авиабомб.
Кучно бомбили самую плотную застройку.
Мастерские в районе вокзала, где убежище номер 7 - ни одного попадания.
Максимальная плотность попаданий в районе рынка (Mercato) и главного собора - Santa Maria.
Сгорел пассажирский вокзал, но уцелело депо. РАБОТАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ. Школа и муниципалитет сгорели на 50%.
Но Два госпиталя на окраинах и 2 места базирования батальонов не пострадали, замок немного поврежден.

 

Помню из литературы, франкисты оправдывались тогда тем , что бомбили расположенный в Гернике оружейный завод, снабжавший оружием республиканскую армию.

 

Если разрушения носили столь масштабный характер, то непонятно, как они укрылись от международной (отнюдь не профранкиской) комиссии?

 

Talleres de Guernica - как раз заводы-мастерские справа внизу.

 

Фундаменты и часть стен оставались,деревянная часть домов выгорела.
Как относится к понятию 100 процентное разрушение- это когда жить в этом нельзя, или когда от ЭТОГО только яма вместо фундамента.
Значит и в комиссии нужные люди были.
Бельчите после месяца боев так и стоит сейчас в руинах.Новый городок построили.Но там население постепенно ушло по мере разгрома городка.

 

Центр города, район у церкви Santa Maria.Куда они смотрели, как их водили по городу я не знаю.Вот фото уже после захвата франкистами.

 

Подробности освобождения Герники я не знаю, но по воспоминаниям франкистских солдат бои на Севере носили наиболее ожесточенный характер и были сравнимы разве что с боями под Мадридом. Это последствия той бомбардировки или последующих боев?

 

Это вряд ли. Во всяком случае настолько, что бы давать подобное заключение, находясь под давлением собственных правительств (из всех европейских государств национальную Испанию поддерживали лишь Германия, Италия, Румыния и Польша).

 

А никто ничего не укрывал...
Просто запутали и запропагандировали...
Да и ещё этот мазилка Пикасо , как говорил директор музея: "Эта картина восновном видела только спины посетителей..."

 

Интересно как?

 

Интересно не как, а зачем?

 

Зачем понятно (если их действительно кто-то путал и пропагандировал), а вот как раз "запутанная" комиссия осуществляющая свою работу на территории, подконтрольной республиканцам и, наверняка, находящаяся под сильным давлением со стороны своих правительств, которая дает заключение не выгодное ни первым, ни вторым - вот это как раз странно. Так же и как то, что эти люди не видели "страшных разрушений" в городе.

 

Правильный вопрос.

Вот цитата, из книги «Камень и Народ» :

Ura darionean, surik eztatxeka. - Когда течет вода, огонь не горит...

В то время как законному правительству всячески препятствовали легальным путем приобретать за границей какое-либо вооружение, мятежники получали из Германии и Италии все, что им было нужно для ведения войны, причем правительства так называемых демократических стран не предпринимали ничего, чтобы помешать этому.
Английское правительство придавало гораздо больше значения словам графа Гранди, заверявшего Комитет по невмешательству в том, что Италия не оказывает никакой помощи мятежникам, чем неопровержимым доказательствам испанского правительства об открытой итальянской интервенции.
Английские государственные деятели, с пренебрежением относившиеся к испанскому народу, который был лишь ставкой в их политической игре, и беспринципные лидеры лейбористской партии притворялись, что не знают, чьи самолеты бомбардируют испанские города и села, и посылали в Испанию специальные комиссии для "выяснения" этого вопроса.


События в Испании очень четко продемонстрировали линию раздела, расколовшую мир на два лагеря. На одном полюсе находился СССР, а на другом - весь западный мир, какие бы идеалы - демократические или фашистские не декларировали страны Евро-Атлантической оси. В дальнейшем эти противоречия только усилились.

"...
Коммунистическая партия тогда же, когда пепел Герники был еще горячим, подвергла критическому анализу все случившееся, не освобождая от ответственности и не щадя некоторых баскских коммунистов, особенно Астигаррабия и Урондо, которые входили в состав правительства Басконии первый в качестве министра, а второй как начальник Управления общественных работ. Они не сумели добиться от правительства преобразования народной милиции в регулярную армию и полного использования промышленного потенциала Басконии.
Чтобы не создавать себе лишних неприятностей, Астигаррабия и Урондо шли по пути непротивления и, не обращая внимания на критику их поведения со стороны товарищей Ормасабаля, Монсона и других, приспосабливались к политике баскских националистов..."
(с) Долорес Ибаррури.


"...
Чудовищная бомбардировка, в результате которой фашистская авиация до основания разрушила Гернику, показала, на какие преступления готовы идти мятежники ради осуществления своих намерений подчинить себе Басконию и овладеть ее промышленностью, ее железной рудой, ее портами, всем ее экономическим потенциалом.
Немцы, руководившие наступлением, и итальянцы, сопровождавшие рекете и фалангистов, не гнушались никакими средствами и были готовы стереть с лица земли баскские города и села.
Потеря Эускади повлекла за собой и потерю Сантандера, а сдача без борьбы этой провинции, в которой укрылась основная масса войск баскских националистов, была Трагической прелюдией оставления Астурии.
Весь Север попал в руки мятежников, а с ними люди, железо, сталь, руда, уголь, дерево, тяжелая промышленность, оружие точного боя, взрывчатые вещества, электротехническая промышленность, мясо, молоко, кожи, фрукты, рыба…
Республика истекала кровью. Территория, на которой продолжалось сопротивление, все время сокращалась..."
(с) Долорес Ибаррури.


"...
27 февраля 1939 г., Англия и Франция разорвали дипломатические отношения с законным правительством Испании и признали правительство Ф. Франко. В конце марта практически вся Испания находилась в руках мятежников, однако сам Мадрид все еще оставался республиканским. Финалом трагедии стало предательство одного из военачальников республиканцев полковника Сихисмундо Касадо, возглавившего военный мятеж в столице, начавшийся 5 марта 1939 года. Война в Испании закончилась 1 апреля 1939 г. поражением республиканских сил. "Свобода братство и равенство" были установлены окончательно, и в тот же день режим Франко официально был признан США..."
(с) Долорес Ибаррури.

С этого момента уже больше никого не интересовала ни Испания, ни сама Герника, ни тем более правда о ней.

Ибаррури Д. Воспоминания: Борьба и жизнь. В 2 кн. Кн.1 Единственный путь. -М., 1988

 

Лишний раз доказывает, что красные всегда начинали ныть, получив по рылу.
Франция у них видите-ли виновата. Франция оказывала прямую военную поддержку республиканцам (так же как и США, хотя янки и в меньшей степени и не официально), а Национальную Испанию признала, тут соглашусь, только в конце войны.
Великобритания также отнюдь не поддерживала Франко. Не забывайте, что последнее правительство республиканской Испании было эвакуировано на английском корабле.
Так что, простите, Испания интересовала тогда всех.
P.S. Давайте не будем примешивать Касадо - грызня между анархистами, социалистами и комунягами разных мастей по-моему не имеет ни какого отношения к Гернике.

 

Ни в коем случае не будем.
Просто им всем и каждому по отдельности было уже не до Герники с её басками, у них у всех возникли проблемы гораздо более насущного характера... И всё это отошло на задний план, стало неактуальным и второстепенным.
Мировую общественность с одной стороны устраивала версия Франко...
Коммунистическую часть мира - соответственно устраивала коммунистическая версия событий по Гернике.

А правда, кому нужна эта правда кроме самих басков? Ну и ещё паре - тройке "шизиков" от истории...

 

Спорно, но рациональное зерно, без сомнения есть.
Пусть даже давления правительств на экспертную комиссию не было, но все таки то, что действуя под контролем красных властей и подвергаясь обработке с их стороны она вынесла подобное заключение что-то значит. Кстати, хорошо бы было почитать их доклад без пересказа.

 

Да ладно, о чем спорить?
1936 год Италия в массовом порядке применяет Отравляющие вещества в Абиссинской войне...
И что, кому нибудь было до этого дело, или Лига Наций как-то прореагировала?
Нет!!!
Более того постарались изо-всех сил поскорее забыть об этом.

Вот в чем реалии.

 

Если кому и правда интересно - почитайте тут по немецки http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?postid=1833
И итальянскую Реджио Аэронавтика почему то забыли форумчане.

 

Извените, Итальянский Авиационный легион, а не Реджио Аэронавтика.
Хорошая статья. Доказывает, что если результаты налета и были подобны заявляемым официально, то уж о налете с целью уничтожения города речи идти не может.
Тем более бреднями являются сообщения о десятках задействованных в налете самолетах, истребителях, на бреющем полете расстреливавших людей и т.д. (которые кстати так же в теме не обсуждались).