Германо-польская война: причины и следствия

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Ponomarenko, 19 бер 2013.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    panarin та maximello93 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Obergefreiter Luftwaffe. Нарукавна нашивка. Стан - мінт!
      600 грн.
    2. Петлиця Luftwaffe. Зенітна артилерія. Лейтенант.
      600 грн.
    3. 200 грн.
    4. Знак на погон SS LAH.З недоліків :на торці є свищ, з переду на лицевій стороні(низ правий уголок) ко...
      24000 грн.
    5. Gefreiter Luftwaffe. Нарукавна нашивка. Стан - мінт!
      600 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ну, в том что Польша была в 30-х годах агрессивным хищником и рвалась в бой с Рейхом, думаю, никто отрицать не станет. Как и преследования там фольксдойчей. Но некоорые вопросы к автору все же есть - зачем, например, нужно было инцинировать Гляйвиц, если поляки и так нарушали границу и совершали провокации.
     
  5. Alex II

    Alex II Schütze

    Повідомлення:
    29
    Адреса:
    Петербург, Россия
    Польша вела переговоры с Германией на предмет военного союза против СССР в середине 30-х
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Все очень просто.
    Германским политикам необходимо было показать мировой общественности польский беспредел в пограничных районах для оправдания агрессии против Польши.
    Если со стороны Польши в действительности имели место провокации, то немцы просто не могли их надлежащим способом задокументировать.
    Поэтому политики поручили спецслужбам состряпать такую провокацию, а задокументировать ее уже не составило особого труда.

    В криминалистике есть понятие "инсценировка преступления".
    Наглядно и с юмором это показано в фильме "Операция Ы" (инсценировка кражи из склада с целью сокрытия расхищения самим кладовщиком).
     
  7. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Прочитал статью Ноливайка-действительно интересно. Правда, не всё так однозначно, как он пишет: немцы тоже были не без греха. Если бы в 1935 году не скончался бы Пилсудский-то вероятнее всего не было бы польско-германского конфликта, а была бы война объединённых сил Третьего Рейха и 2-й Речи Посполитой против СССР. Поскольку Йозеф Пилсудский считал главным врагом Польши Советский Союз, а не Германию.(об этом, в частности, пишет альтернативную историю поляк Пётр Зыхович-книга называется "Пакт Риббентропа-Бека, или как поляки могли на стороне 3 Рейха победить Советский Союз " (на польском языке). Также Пилсудский проповедовал ярые антибольшевистские взгляды, да и антирусские. С Гитлером у них были отношения гораздо лучше, чем у польского правительства в 1939 году. Когда вермахт оккупировал Польшу-Гитлер приказал выставить почётный караул у гробницы "начальника государства" на Вавеле в Кракове, а это говорит о многом: диктатор диктатора уважал.
    В 1939 году многие недальновидные польские генералы хвалились, что в случае войны с Германией-дойдут до Берлина, и это факт. Только в 1939 году перевес был не на стороне Польши-Вермахт был гораздо сильнее и более моторизован, по сравнению с Войском Польским. Видимо поляки рассчитывали на помощь западных союзников в войне с Великой Германией, а они как-раз таки и кинули Полонию на произвол судьбы. А до конца 30-х польская армия готовилась воевать не столько с Германией, а с Советским Союзом.
    Много в статье Ноливайка и правды, только вот в целом она напоминает игру в одни ворота: мол была безобидная миролюбивая нацистская Германия, а остальные-хищные и агрессивные страны-это как в советской историографии, где было чёткое деление на чёрное и белое; хороших и плохих.
     
  8. Дмитрий131

    Дмитрий131 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    221
    Адреса:
    Украина
    Смотрите- Фромбергское кровавое воскресенье.....Поляки убил ... несколько тысяч гражданского населения немцев.... (35-56 тыс) 3 тыс украинцев, 2 тыс чехов.....Вот причина
     
    nina подобається це.
  9. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия



    Kriegsschuld - виновность в войне. 11-минутный фильм швейцарского телевидения на "вечную тему немецкой вины"
     
  10. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    =немцы тоже были не без греха= -- грех немцев -- это версальский договор. Неизбежность конфликта была заложена Версалем. Это вообще то понимают все. Даже Путин в Валдайской речи это озвучил.Только вот - неизбежность какого конфликта? мировой войны? ни разу.

    Англия и Америка в вопросе немецких границ имели прямой интерес? нет. Но непрямой -- имели. Не дать Германии подняться. Не дать сломать свою власть спекулятивного процента немецкой альтернативной банковской системой.

    Черчилль и Рузвельт -- прямые виновники перерастания внутреннего конфликта в мировой пожар

    http://schutzbrett.org/944-o-persone-cherchillya.html - о персоне Черчилля:


    Двуличие Черчилля в оценках политических лидеров стран Европы хорошо видно в том, как он характеризовал Адольфа Гитлера в начале 1938 года:
    «Если Англии когда-нибудь довелось бы попасть в такую же беду, в какую попала Германия в 18 году, я бы попросил бога послать своей стране такого же сильного и волевого человека (Times, 7.11.1938)
    Профессор д-р Эрих Свинге из Марбурга сообщил, что Черчилль говорил о Сталине и репрессиях в корпусах русских офицеров: «известно, что в Советском союзе по 1938 год с помощью расстрелов было уничтожено 2 из 5 маршалов, 13 из 15 генералов армии, 62 из 68 командиров корпусов, 110 из 195 комнадиров дивизий и 220 из 406 командиров бригад». Черчилль считал это в порядке вещей и писал 8 июня 45 г.: Сталин полностью прав, эти офицеры шли против своего отечества. – (Erich Schwinge,„Churchill und Roosvelt in kontinetaleuropäischer Sicht“, N.G.Elwert, Marburg 1986, S.34) Швинге спрашивает: как мог Черчилль знать – были ли эти расстрелянные офицеры действительно виновны?

    Черчилль был тогда единственным западным политиком, который оправдывал сталинское кровопролитие и считал его законным и моральным.
    Первые английские бомбардировки начались ночью 11 мая 40 года британскими бомбардировщиками Витлей (Whitley-Bombern) против гражданского населения Германии – это произошло в день ,когда Черчилля назначили премьером (E.Spetzler „Luftkrieg und Menschlichkeit“, Musterschmidt, Göttingen 1956, S.252). Черчилль не задумываясь задействовал военно-воздушные войска Британии (Royal Air Force) отдав приказ бомбить Дрезден, где погибло более 200 тысяч мирных жителей.
    Бывший французский министр иностранных дел Де Астир ( D`Astier), который был однажды приглашен к Черчиллю, писал в своей книге -- после обеда Черчилль повел меня в комнату, где лежали рядом стерео-копии планов городов, каждый из них был планом немецкого города. Я надел очки и посмотрел – это были ужасные картины уничтоженных Кёльна, Дюссельдорфа и Гамбурга. Черчилль был в восторге, как на каком то футбольном матче. Он очень повеселел и изощрялся в похвалах, высоко оценив свои собственные результаты. Чувствовалось, что между кофе и сигаретой он вообще совсем забыл о человечности.

    Ещё в 1938 г Черчилль сказал бывшему рейхсканцлеру и политику Генриху Брюнингу « что мы хотим – это полностью уничтожить немецкую экономику». Об этом многое говорят еще дневники Довнинга Штрета 39-45гг (Sir John Colville, „Downing Street Tagebücher“, Siedler, Berlin 1988 ) которые являлся очень близким коллегой и лучшим другом Черчилля, там говорится: «Воскресенье 11-08-40г. Уинстон был беспредельно доволен результатами бомбардировки немецких городов и все время повторял, что этим свиньям нужно три дня, чтобы они зализали свои раны. После чая я сопроводил премьер-министра к недалеко стоящему тиру… при этом он все время повторял: лучшие методы, чтобы уложить всех гуннов (немцев) – автоматные очереди – это лучшее, что они все заслужили.
     
    Bogdan 1982 подобається це.
  11. El Bart

    El Bart Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Чернігів-Москва-Berlin
    Если разложить по полочкам реальных исторических событий, то Польша, которая как всегда старается изобразить из себя «пострадавшего», была вполне агрессивным государством ничем не отличающегося от своего соседа Германии. Военный конфликт был практически неизбежным и только стоял вопрос кто первый.

    Уже давно признано, что сам по себе Версальский Договор был грабительским. И без того разваленную Германию растащили по кускам и обвешали долгами. Я понимаю, что за развязывание войны надо отвечать. Однако если рассмотреть состояние всей Европы в то время, можно было и так понять, что все европейские политики сами жаждали войны... Ну никак не желали европейские политиканы решать все проблемы, накопившиеся в своих странах и между странами, мирно... Основная задача была поживиться и получить прибыль.

    Представляю карту потерь Германии по Версальскому Договору. Наглядно видно как распределили немецкие земли. Англия и Франция, дальновидно заглядывая в будущее, создавали для себя союзника на Востоке от Германии и "буфер" от Большевиков из России. Поэтому щедро подарили Польше большие территории смело отобранные у Германии. Так, министр иностранных дел Великобритании Джордж Керзон, который в своё время выдвинул идею создания буферных государств на границах Британской Индии, раздосадованный чрезмерной, на его взгляд, активностью дипломатов стран Балтии, заявил: «Чего ещё хотят эти… версальские уродцы?!».
    Отмечу важное, что по истечению срока, видя что Версальский договор уже исчерпал себя, как и видя обострение национального вопроса, который выливался в новую войну, международное сообщество все же на некоторых территориях провели плебисцит о выборе населения этих территорий - вернуться в Германию или присоединиться к другим странам. Причем часть территорий, по итогам этого голосования – ВЕРНУЛИ ГЕРМАНИИ! К примеру, это территории отошедшие Бельгии. Естественно, на бывших территориях Германии жили в основном немцы, которые и вернули свои земли в Германию. Но, на большинстве территорий отобранных у Германии, никакого плебисцита не проводили. Новые власти, в частности польские, даже организовали изгон немцев из их земель, а их имущество отбиралось...
    Версальский договор повлек за собой множество безобразий..., но на это никто не обращал внимание, так как победителей не судят. А в то время никто не мог противопоставить себя Антанте. Ведущие государства Антанты просто хозяйничали как хотели в свою пользу...

    [​IMG]


    Естественно, когда Германия окрепла, встал вопрос урегулировать те проблемы, которые произошли благодаря Версальскому Договору. Эта тема должна была назреть - так и получилось. Обращаю внимание, что государства которые подписали этот Договор, уже сами давно его не исполняли! Версальский Договор на практике перестал существовать. Ни США, ни Англия, ни Франция его уже не выполняли.

    Вот тут то и назрели предложения Германии по урегулированию немецко-польских межгосударственных проблем. Проблемы заключались в притеснении немецкого населения на территориях, которые были подарены Польше и соответственно сама территориальная проблема.
    Представляю немецкую газету где по пунктам изложены предложения Германии. Если их изучить, то становится понятным, что Германское правительство ставит на обсуждение вполне резонные предложения. Эти предложения вполне цивилизованные, справедливые и острые. Решение этих вопросов германское правительство предлагает не только польским властям, но и международной комиссии и международному арбитражному суду. Это естественно, так как рассматриваются истинно германские территории и ни коим образом немцы не претендуют на чужое. Они просто, на основе международного права, хотят вернуть часть своей территории (обращаю внимание, что не ВСЮ территорию, а только часть). При этом они предлагают провести демократический плебисцит среди населения этой территории с участием международной комиссии.
    Германией предложены вполне резонные предложения, в зависимости от исхода плебисцита. В частности это прокладка коммуникаций как немецкой так и польской стороной... Так же германской стороной ставятся вполне серьезные предложения по решению вопросов между проживающими на этих территориях национальностями - немцами и поляками....
    В свою осчередь Польша вообще отказывалась решать проблемы. Никаких предложений от Польши не было. Я понял, что Польшу устраивало все так как было и она прикрывалась своими "надежными" союзниками Англией и Францией... Польша попросту игнорировала наличие проблем и избегала всяческих переговоров с Германией по решению назревших в то время межгосударственных вопросов...

    Я выкладываю три газеты того времени – это немецкая, которая издавалась для немцев которые оказались в Польше, вторая это польская газета и русская белоэмигрантская газета. Есть разница в отношении к проблеме. В русской эмигрантской газете, которая перепечатала статью о германских предложениях из польской прессы, видно, что эмигранты смягчили текст. Это видно и по заглавиям.. В польской газете шло заглавие "Бандитские требования Германии", то есть поляки тут уже переврали по поводу "требований", так как дальше по тексту все таки речь идет о "предложениях" и сразу их официально проигнорировали и отмели... Русские же эмигранты название изменили на "Неприемлемые требования....", хотя тоже по тексту речь идет о предложениях Германии к Польше....... И эмигранты убрали из статьи информацию о "демарше польского посла"..... Польская пресса активно нагнетает истерику, видна агрессивность настроения Польши в отношении Германии и нежелание вообще решать и цивилизовано обсуждать что-то.., при этом читая польские газеты я обратил внимание, что Польша активно прикрывается и старается запугать Германию своими друзьями – Англией, Францией и США. На немецком предложения изложены вполне ровно.

    Конечно на картах видно, что поляки уцепились за выход к морю за счет немецких земель...

    Вот территория на карте отмечена розовым - это Германия предлагала на ней провести плебисцит на предмет возвращения её в Германию. Синие полосы - это предложение строительства автобана и железной дороги..., по одному из двух направлений.

    [​IMG]

    В свое время на сайте Минобороны России в разделе "Военная энциклопедия", в рубрике "История против лжи и фальсификаций" была опубликована статья сотрудника Института военной истории Минобороны РФ, полковника Сергея Ковалева под заголовком "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны". В публикации, в частности, говорится, что поводом для Второй мировой войны стал отказ Польши выполнить требования Германии. "Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными", - пишет Ковалев. Тут я дополню от себя, по большому счету все предложения... Тут несколько неправильно люди пишут "требования"...., это были и это дословно указано в Ноте Германского правительствам Британскому и Польскому правительствам, что это "ПРЕДЛОЖЕНИЯ".
    Никто от Польши ничего не требовал. Германией были выдвинуты, мы даже видим это из польских газет, что это немецкие предложения для ОБСУЖДЕНИЯ по возможному решению между Польшей и Германией межгосударственных проблем. Все!!! И выдумывать тут нечего, как нести отсебятину типа "требования" и все такое... Все было со стороны Германии в рамках международного права, дипломатично!!!
    Кроме того российский военный историк обвиняет западные демократии, которые, по его мнению, "создавали у польского правительства необоснованные иллюзии". Хотя, я почитав польские газеты, сам понял, что поляки сами у себя создавали иллюзии. Еще блин как создавали иллюзии! Даже не создавали, а просто наЁбывали сами себя..., что её друзья тут же придут на помощь Польше и «загнут» Германию.
    О самой же Польше образца 1939 года Ковалев пишет: "Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нем соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно". Сильно сказано!

    Вот немецкая газета в Польше:

    [​IMG]

    Вот польская газета:

    [​IMG]

    Вот русская эмигрантская газета:
    Не могу не обратить Ваше внимание на статью в этой газете "Последний кавалерийский бой" о силе нашего русского оружия! Обязательно почитайте!

    [​IMG]
     
    Bogdan 1982 та nina подобається це.
  12. El Bart

    El Bart Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Чернігів-Москва-Berlin
    Я вот обратил внимание на польскую газету ВАРШАВСКЙ ВЕСНИК от 1 сентября 1939 года. Тут на 3-й страничке статья о Германии и немецко-польских проблемах... Представляю в переводе.

    Интересное заглавие: "Бандитские требования Германии", "Пренебрежительное отношение к Польше и ее союзникам"... Посмотрим, что это за бандитские требования и что за пренебрежение...
    А что же предлагала Польша для решения спорных с Германией вопросов...? Если Германия что-то предлагала, то Польша - ничего! Польша просто прикрывалась своими союзниками Англией-Францией и Версальским договором, который сама и не выполняла!

    Почитайте выше русскую белоэмигрантскую газету – раздел «Отклики польской печати». Там первый отклик от поляков четко определяет то, что я выше указывал «…это никакой не ультиматум, а предложения…». А дальше у поляков никаких серьезных конкретных слов – одни визги про «шкодливых мальчиков» обзывая руководство соседней суверенной страны обратившееся к ним с серьезными предложениями, без подколов, оскорблений, без давления…, что «Германия одинока» подчеркивая что у Польши есть «крыша» и за нее полюбасу подпишутся крутые Англия и Франция…, у Польши одни оскорбления, бравада, надменность и истерика…
    Теперь по тексту статьи.....

    "БАНДИТСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ГЕРМАНИИ"
    "Пренебрежительное отношение к Польше и ее союзникам!".
    Берлин. 1 сентября. Немецкое Информационное Бюро опубликовало поздно вечером сообщение по вопросу об обмене нот между Германией и Великобританией.

    "МОБИЛИЗАЦИЯ ВМЕСТО ДЕЛЕГАЦИИ"

    Британское правительство в ноте от 28 августа выразило свою готовность посредничать в прямых переговорах между Польшей и Германией по вопросу о спорных проблемах. Британское правительство не оставило никаких сомнений в том, что сознает необходимость быстрого разрешения вопроса. Германское правительство в ответной ноте 29 августа, несмотря на свой скептицизм относительно воли польского правительства достигнуть соглашения, изъявило готовность принять в интересах мира английское посредничество, причем было подчеркнуто, что необходимо действовать незамедлительно для избежание катастрофы. Германское правительство выразило готовность принять до 30 августа вечером полномочного представителя польского правительства, который будет иметь право не только вести дискуссию, но и также заключить договор. Вместо сообщения о посылке делегата, правительство Германии сперва получило сообщение о мобилизации в Польше. 30 августа к 12 ночи было получено британское послание, в общих словах, о готовности с его стороны повлиять на начало переговоров. Министр Риббентроп сообщил британскому послу точные данные о содержании немецких требований на случай прибытия польского делегата, как основы переговоров. Германское правительство верило, что имеет право ожидать, что в этих условиях будет назначен польский делегат. Нельзя допустить, что германское правительство подчеркивало свою готовность вести переговоры, когда с польской стороны ничего не было, кроме ничего не говорящих заявлений.
    "НАПРАСНО ОЖИДАЛИ"
    Далее оказалось, что польский посол также не уполномочен вести дискуссию или переговоры. Таком образом, канцлер и правительство вправе считать, что его предложения отклонены.
    Германское правительство считает нужным сообщить для всеобщего сведения основы для переговоров.
    Далее сообщение вспоминает о напряженных польско-германских отношениях, доказывая, что причины этого лежат в укладе границ версальского трактата и в несправедливом отношении к меньшинству.
    Выдвигая свои предложения, Германское правительство исходит из необходимости найти конечное решение, которое устранило бы "невозможное положение, созданное проведением границ; обеспечило бы обоим сторонам их жизненно важными коммуникационными артериями и разрушило национальноменьшинственную проблему.
    "СОДЕРЖАНИЕ НЕМЕЦКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ"
    1. Гданьск немедленно возвращается Германии.
    2. Территория Поморья от моря до линии Квидзынь-Грудзёндз-Хелмжа-Быдгощ (вместе с этими городами) и далее на запад от Тшчанка - сама решит свою принадлежность к Германии или к Польше.
    3. С этой целью на указанной территории будет проведен плебисцит. Право голосования должно принадлежать всем немцам, которые 1 января 1918 года проживали на этой территории или родились там до этого дня; а равно все поляки, которые в этот день проживали на данной территории или до этого дня там родились. Немцы, изгнанные с этой территории, вернутся для участия в голосовании. Для обеспечения беспристрастного голосования и для подготовительных работ настоящая территория будет подчинена международной комиссии из представителей Италии, СССР, Франции и Англии. Комиссия эта будет выполнять верховную власть на данной территории, которая должна быть очищена от польских войск, польской полиции и польских властей.
    4. Из этой территории исключается порт Гдыня, который является польским суверенным районом, поскольку территориально ограничивается польским поселением. Точные границы Гдыни были бы определены между Германией и Польшей и в случаи надобности в международном арбитражном суде.
    5. Плебисцит не произойдет ранее, чем через год.
    6. Чтобы в течении этого времени гарантировать Германии соединение с Восточной Пруссией, полякам же с морем - будут сооружены дороги и железнодорожные линии, которые обеспечат транзитное сообщение.
    7. Вопрос государственной принадлежности разрешает обыкновенное большинство голосов.
    8. После проведения плебисцита - независимо от его результата - дабы обеспечить свободное соединение Германии с Гданьском и Восточной Пруссией, а Польши морем - Германия получит, если плебисцитная территория перейдет к Польше, экстерриториальную полосу в направлении Бютов - Гданьск или Тчев - для постройки автобана, как равно четырехколейной Ж.Д. линии. Постройка автобана и ж.д. линии должна быть проведена так, чтобы польские коммуникации не понесли убытка. То есть - над или под ж.д. линией. Ширина этой полосы должна ровняться одному километру и составлять суверенную территорию Германии. Если же плебисцит окажется в пользу Германии - Польша получит, для свободного и неограниченного сообщения с портом Гдыня, так же право сооружения подобных экстерриториальных путей или ж.д.линий.
    9. В случаи возвращения Приморья Германии, она готова произвести обмен населения в таких размерах, которые отвечают условиям этого района.
    10. Требования Польшей специального права в гданьском порту должны соответствовать таким же немецким правам в порту Гдыня.
    11. Для устранения этой территориальной угрозы, Гданьск и Гдыня получат характер исключительно торговых городов то есть без укреплений и военных гарнизонов.
    12. Полуостров Гель, который в зависимости от плебисцита, перешел бы к Германии или Польше, так же был демилитаризован.
    13. Вследствие того, что германское правительство могло бы выступить с энергичным протестом против отношения к германскому меньшинству, а польское правительство могло бы принести аналогичную жалобу в отношении Германии, оба партнера выражают согласие на предоставление своих жалоб в международную комиссию, которая должна будет рассмотреть все жалобы относительно хозяйственных убытков, морального ущерба, а равно терроризирования меньшинства. Германия и Польша обязуются возместить хозяйственный и иной ущерб, который понесли польское и немецкое меньшинства от 1918 года, либо аннулировать все захваты и выплатить полное возмещение за все распоряжения в хозяйственной жизни.
    14. Устанавливается, что Польша и Германия соглашаются урегулировать вопрос меньшенства польского или немецкого - в смысле непривлечения их к действиям или обязанностям противоречащим их национальному чувству. Обе стороны обязываются не привлекать указанные меньшинства к военной службе.
    15. В случае достижения соглашения на основе этих предложений, Польша и Германия изъявляют готовность немедленной демобилизации своих вооруженных сил.
    16. Германское и польское правительство будут находиться между собой в отношениях по вопросам ускорения и проведения в жизнь вышеуказанных распоряжений.
     
    Bogdan 1982 подобається це.
  13. El Bart

    El Bart Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Чернігів-Москва-Berlin
    Документы дают нам право достоверно утверждать, что Германия хотела решить проблемы с Польшей политическим, цивилизованным путем, в рамках международного права и участии мирового сообщества.... Однако Польша не только игнорировала переговоры, но и саботировала их... Об этом саботаже есть официальные ноты министерства иностранных дел Германии посредникам - правительству Англии... То есть Германия, как цивилизованное государство Европы, четко выполняла международное право и дипломатический порядок. Более того в ультимативной форме германскому правительству было заявлено Министром иностранных дел Польши Беком, что Польша отказывается обсуждать что-либо с Германией и если Германия будет настаивать или пойдет на конфликт, то за Польшу вступятся Англия и Франция (а вот именно такое заявление явная угроза)... Эта официальная позиция Польши во всю была расписана в польских газетах. Однако мы знаем, что получилось.... Некоторые историки в частности в Англии, со ссылкой на политиков, утверждают, что основной причиной почему Англия, Франция и США не оказали военную помощь Польше во время германской агрессии 1 сентября 1939 года (тем более Англия и Франция имели с Польшей договора о военной взаимопомощи) то, что лидеры этих стран знали и понимали, что Польша искусственно спровоцировала конфликт, который можно было избежать.... Более того, они видели, что Польша в открытую прикрывается Англией и Францией и даже угрожает Германии от их лица, что фактически сталкивает "лбами" Германию с Англией и Францией.

    Посмотрим некоторые документы Нюрнбергского процесса - Международного Суда... Сейчас, к сожалению, замалчивают относительно реальной ситуации в тот момент... Даже не молчат, а выдергивают выдержки и однобоко представляют документы того же Нюрнбергского суда из которых составляют необъективную картину исторической ситуации и действий лидеров и стран в этой ситуации. И даже частенько сдабривают эту однобокость - враньем...

    Большинство людей уже приняли позицию, что раз Германия виновна в войне - значит повесить на нее все дерьмо что можно... Однако объективно - это неверно и исторически не правдиво...

    Специально для Вас приведу выдержки выступления обвиняевых на суде. Действительно в Рейхе были документы иимеющие агрессивные планы Германии в отношении Польши и их не мало - это «ОБ ЕДИНОЙ ПОДГОТОВКЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НА 1939—1940 гг.», Операция «Вейс», так же на Нюрнбергском суде были предтавлены высказывания лидеров Германии в отношении Польши...

    Так вот в документах Международного суда эти документы действительно фигурируют как обвинительные, однако сам суд указывает, что : "...Верховное командование вооруженных сил представило фюреру проект оперативного плана по проведению плана «Вейс», который основан на данных, полученных от военно-морского флота, армии и военно-воздушных сил.
    Детали, касающиеся дней, которые предшествуют наступлению, и начало самого наступления не предусмотрены этим планом...." . То есть конкретно даты, подготовке к этой дате для нападения на Польшу не было.

    Действительно планы, которые содержали оперативную информацию о вооруженных силах Польши, оборонительных объектах и расклад по силам немецких вооруженных сил для того, чтобы одержать победу над вооруженными силами Польши у Германии были. Удивительного ничего не вижу! Польша не выглядила тогда миролюбивым государством и в любой момент кризиса, во время обострения межгосударственных отношений с Германией, могла объявить мобилизацию и угрожать своей армией любой стране от СССР до Германии. Более того - вторгнуться на территорию Германии. Любое государство имеет свою военную доктрину. Отбросить врага и добить его на его же территории - нормальная международная практика. Военные ведут разведку и знают силы и средства врага, оборонные укрепления и соответственно составляют план своих действий на случай боевых действий. Россия тоже отбросила грузин на свою территорию и тоже сразу отработала план ведения боевых действий на территории Грузии, так же как США имеет планы ведения боевых действий и раскладки сил и средств для наиболее "опасных" стран, к примеру, по Ирану..., само собой - России, а то, что США имели планы нападения на СССР - и речи нет...


    Вот выдержки из судебного процесса:


    ИЗ ЗАЯВЛЕНИЯ ПОДСУДИМОГО ГЕРИНГА ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ПОЛЬСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРИ ПОСЕЩЕНИИ ИМ ВАРШАВЫ ОТ 16 ФЕВРАЛЯ 1937 г.

    [Документ СССР-93]

    ...Со стороны Германии нет вовсе намерений лишить Польшу какой бы то ни было части ее территории. Германия вполне примирилась со своим теперешним территориальным составом. Германия не будет атаковать Польшу и не имеет намерения захватить Польский «коридор».... ... Я говорю это искренне и категорически..... .... Точно так же, как Германия надеется и верит, что Польша не намерена захватить Восточную Пруссию и остальную часть Силезии, так и Польша может верить, что Германия не намерена лишить ее какого бы то ни было из ее прав и владений...

    ИЗ РЕЧИ ГИТЛЕРА ОТ 26 СЕНТЯБРЯ 1938 г. [Документ ТС-29]

    ...Немецко-польские отношения явились той сложной проблемой, с которой мне пришлось столкнуться. Существовала опасность, что представление о непримиримой вражде окончательно завладеет воображением как нашего, так и польского народа. Я хотел предотвратить это... Ровно через год удалось достигнуть соглашения, которое, прежде всего, решительно устранило опасность столкновения сроком на десять лет.

    ИЗ РЕЧИ РИББЕНТРОПА, ПРОИЗНЕСЕННОЙ 25 ЯНВАРЯ 1939 г. В ВАРШАВЕ [Документ 2530-ПС]

    ...Основной частью внешней политики Германии является неуклонный прогресс и укрепление дружественных отношений с Польшей на базе существующего между ними соглашения, что находится в соответствии с твердой волей фюрера... Таким образом, Польша и Германия могут смотреть в будущее с полным доверием, основываясь на своих взаимоотношениях...


    И вот прошу обратить внимание:


    ИЗ ЗАПИСИ БЕСЕДЫ ГИТЛЕРА С ИТАЛЬЯНСКИМ МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ЧИАНО 12—13 АВГУСТА 1939 г.

    "... Чиано спросил, когда, по мнению фюрера, необходимо разрешить данцигский вопрос. Фюрер ответил, что он должен быть так или иначе разрешен не позднее августа. На вопрос Чиано, какое же решение предлагает фюрер, Гитлер ответил, что Польша должна отказаться от политического контроля над Данцигом, но что экономические интересы Польши должны быть соблюдены. Однако он не сомневается в том, что Польша готова принять такое решение, поскольку Польша до сих пор отвергала все предложения Германии. Фюрер сказал, что он сделал это предложение лично послу Беку во время его визита в Оберзальцерг. Эти предложения были очень выгодны для Польши. Взамен Данцига, при полной гарантии польских интересов и при условии установления сообщения между Восточной Пруссией и империей, Германия предоставила бы Польше гарантию ее границ,—дружественный пакт сроком на 25 лет, а также участие Польши в делах Словакии. Бек тогда принял эти предложения фюрера и сказал, что он их изучит. Однако стало ясно, что Польша ответила отказом после того, как она заключила соглашение с Англией. Цель Польши стала ясна из сообщений прессы. Польша хотела получить всю Восточную Пруссию и даже намеревалась вступить в Берлин...
    Фюрер поэтому пришел к следующим двум определенным решениям. Первое: в случае какой-либо дальнейшей провокации он будет немедленно атаковать; второе: если Польша до сих пор не раскрыла ясно и полно свои политические намерения, то следует заставить ее сделать это... "...


    Так и получилось... Вместо политического решения проблем и обсуждения предложений Германии, которые, даже вот в выдержке указывается были выгодны самой Польше, Польша саботировала переговоры... Более того 30 августа 1939 года в 12 часов Польша объявила мобилизацию..., об этом Риббентроп указал в своей ноте посредникам в переговорах - Англии....


    Естественно - обстановка была накалена! Поэтому сработал принцип - бей первым, который сам Гитлер и подтверждал... Или ты или тебя! Германия первая нанесла удар и вторглась на территорию Польши. Началась война.Посмотрим на ситуацию в Европе в то время. А она очень накалена была. Было очень много претензий у всех - от территориальных, экономических, политических, национальных до военных... В любой момент мог разгореться военный конфликт. Стоял вопрос - кто ударит первый... Польша в то время тоже имела сильную Армию, одну из сильных и оснащенных в Европе. Это реальная угроза была для Германии. Военные планы Германии, которые сейчас фигурируют типа "Вейс" - так все армии имеют планы без сроков. Даже сейчас, военные превентивные удары - это право любого суверенного государства, чтобы отвести от себя угрозу и уничтожить потенциального противника на его территории. Это право не однократно используется современными государствами.

    По факту Германия имела план против мощной польской армии, однако срока именно в тот момент нападения на Польшу не было. Гитлер ударил первым в ответ на военную мобилизацию Польши 30 августа 1939 года в 12 часов... Даже посмотреть состав сил Германии по так называемому "первому выстрелу Шлезвига" 1 сентября 1939 года. Учебный корабль с зелеными курсантами военного мореходного училища, учебные подразделения... Никакой агрессор не начнет войну курсантами, так как первые потери при еще боеготовой армии противника - самые большие. Никто не пошлет будущий командный состав, который нужен в дальнейшем на войне командовать мобилизованными неумехами, на полное уничтожение. Просто потом мобилизованными гражданскими некому будет командовать!

    Этот шаг Гитлера как Канцлера Германии был спровоцирован Польшей. Гитлер нанес удар первый силами которые имел...

    Вот вам статья из еще одной газеты, дабы тоже не "пришили" мне нацистскую пропаганду..., это бело-эмигрансткая русская газета "Наше время" приложение к газете "Сегодня" от 2 сентября 1939 года издаваемая в Польше. Видим что шрифт еще "дореволюционный", не советский. В статье описано состояние Канцлера Германии после его решения о начале боевых действий... Если человек готовится к войне, ждет ее, знает что все подготовлено, идет по плану - он так себя ведет???
    Вот это пишет русская белоэмигрансская газета в Варшаве:

    [​IMG]

    Англия и Франция имея договора военной взаимопомощи не боялись Германии и вполне, на том этапе, могли нанести ей поражение... Однако ввиду того, что Польша сама спровоцировала Германию, то союзники Польши проигнорировали какую-либо ей помощь...
    То, что за Польшу не вступятся все, в том числе Англия и Франция, Германия не знала и поэтому не собиралась захватывать Польшу... Есть предположение, что Германия собиралась отбросить польские войска от границы и остановиться, что Германия и не собиралась захватывать Польшу.. Англия и Франция, имевшие договор о военной взаимопомощи, не вступили в войну с Германией и не помогли Польше по причине того, что Польша сама спровоцировала войну. Однако видя, что Польша осталась одна, то Гитлер решил идти до восточной границы... При таком раскладе сил в войну не лезут:

    [​IMG]
     
    Bogdan 1982 подобається це.
  14. El Bart

    El Bart Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Чернігів-Москва-Berlin
    Подборка польских газет в первые дни войны.
    Тут отражение всей польской сути. Прежде всего во всей польской пропаганде полная уверенность на "Запад нам поможет!". Эту хохму в нашей классике высказал еще Остап Бендер. По польским газетам "Запад уже помогает". Весь акцент на Запад. Газеты прямо во всю рассказывают о политическом и общественном прессинге Германии на международной арене, которую устроили западные союзники Польши. Газеты рассказывают об активных действиях западных политиков, о активных военных действиях Англии, Франции, США, Австралии, Канады…. Будто союзники Польши уже во всю бомбят Германию, боевые действия простираются на суше и на море. Германия полностью в блокаде... Рассказывается об успешных совместных боевых действиях французских-английских-польских моряков-летчиков-пехотинцев. Тут уже добровольцы из Чехии поспевают... Вообщем, Германию полностью обложили со всех сторон. Население Германии в панике не знает куда деваться. Польские газеты печатают все малейшие "телодвижения" Англии и Франции, поляки прямо "заглядывают рот" любого политического пустозвона из Англии, Франции и Америки. При этом пустое действо англичан и французов представляется в польских газетах прямо таки гиперболически и ни капли объективности...
    Не мало и радостных победных криков, что войско польское во всю крушит немецкую армию. Приводятся цифры немецких потерь. Вот уже немцы бегут из под Варшавы. Поляки постоянно бомбят Берлин! И заметьте по датам газет... Все происходит когда немцы уже у Львова, Варшава как десять дней в окружении, захвачены практически все польские города. Когда на третий день немецкого вторжения уже польской авиации не существовало... Краковская «Tempo Dnia» (Темп дня) сообщала 2 сентября: «В ответ на предательскую атаку немецкой авиации на мирные польские города польские лётчики бомбили Берлин и Гданьск». Из сообщения Верховного командования от 2 сентября, сообщающего, что в течении двух дней мы потеряли лишь 12 самолётов, можно было сделать вывод, что польские потери в налёте на Берлин были небольшими. Польская победа в небе над Гданьском была тем более ценной, что – как сообщала пресса в тот день – «гауляйтер Форстер объявил присоединение Гданьска к Рейху».
    Энтузиазму толпы, собравшейся в Варшаве перед британским посольством, не было границ. Польская пресса сообщала о «едином фронте свободы против германского варварства». Уже на следующий день сводка, передаваемая по радио, официально сообщала, что французская армия прорвала немецкий фронт в семи местах и устремилась вглубь Германии. «Express Poranny»(Утренний экспресс) от 6 сентября, подтверждая эту приятную для Польши новость, дополнял её информацией о налёте польских бомбардировщиков на Берлин. По очевидным причинам детали не сообщались, но Польскому радио удалось установить, что «все наши самолёты в количестве 30 вернулись без повреждений на свои аэродромы». Если кто-то ещё имел сомнения в успешном для Польши развитии событий, должен был поверить Стефану Стажинскому, геройскому гражданскому комиссару обороны Варшавы, который 9 сентября, в одном из первых исторических обращений к мирному населению сказал: «Немцы, желая защищаться на западе, должны отозвать свои войска с нашего фронта, чтобы перебросить их на фронт англо-французский. Уже перебросили на западный фронт шесть дивизий, много эскадрилий и танковых частей». Через неделю оказалось, что никто не перебросил на англо-французский фронт ни одного солдата. В реальности никакой блокады Германии не было, как и не было морских-воздушных и сухопутных баталий англичан-французов с немцами... Никто в Германию не вторгался... Никто из англичан-французов-американцев не топил немецкие корабли и не сбивал немецкие самолеты, тем более не бомбил Берлин и немецкие города и не господствовал в небе Германии.. Союзнический долг Англии и Франции был только на словах политиков и в польских газетах...
    Вообщем..., представляю самые "наиправдивейшие" польские газеты, смотрите, читайте, удивляйтесь...

    ВАРШАВСКИЙ КУРЬЕР
    от 1 сентября 1939 года.
    "Бандитский набег немецкой армии без объявления войны на земли Польской Республики"
    Обращение Президента Республики
    Граждане Республики!
    Сегодняшней ночи извечный враг наш начал дерзкие действия перед Польским Государством, что я говорю перед Богом и историей. В этот момент исторической я обращаюсь ко всем гражданам Государства в глубоком убеждении, что целый Народ защитит свою свободу, независимость и честь, сосредоточится вокруг Главного Вождя и Вооруженных Сил, а также даст достойный ответ нападению, как то уже неоднократно делалось в истории польско-немецких взаимоотношений. Целый Польский Народ, благословленный через Бога, в борьбе за свое святое и правильное дело, соединенный с Армией пойдет плечом к плечу в бою к полной победе.
    Удивило следующее. Польский лидер, который ранее дружил с Германией, лил дружественные речи - теперь называет Германию "извечным врагом". И потом польский лидер подчеркивает, что народ даст немцам "достойный ответ нападению, как то уже неоднократно делалось в истории польско-немецких взаимоотношений"... Когда это поляки немцев неоднократно побеждали?

    [​IMG]

    ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
    от 3 сентября 1939 года.
    "Военные сообщения"
    "Второе сообщение Главного штаба - мы Уничтожили 100 танков и 37 немецких самолетов"
    "Германия бомбардирует гражданское население"
    Две малюсенькие статьи с фронта, одна про количество уничтоженных немцев и одна про оборону Вестерплатто. Все! Это все сводки с фронта! Обалдеть! Далее ВСЯ газета посвящена политикам Англии, Франции и Америки..., что говорят, кто говорит и где говорят... Одна вода и политическая вонь...

    [​IMG]

    ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
    от 4 сентября 1939 года.
    "Англия и Франция в войне с Германией"
    " Историческая речь Чемберлена"
    "Австралия в состоянии войны"
    Прочитал речь... Честно говоря одна вода, бла-бла-бла... Самое главное, что ни слова о конкретных действиях Англии как союзника Польши, связанного договорными обязательствами с Польшей... В газете опять "Заграница нам поможет!" и ни слова как дела на фронте...., где войско польское, как народ польский сражается с оккупантами... Об этом - ничего...

    [​IMG]

    ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
    от 5 сентября 1939 года.
    Английская авиация бомбит немецкие порты Wilhelmshafen и Brunsbuettel!
    Прочитал... Тоже самое бла-бла-бла... Одни лозунги, что многочисленные налеты, даже ночью и при плохой погоде, многочисленные попадания. Однако интересно..., сообщают, что до воздушных боев не дошло. Английские летчики сбросили 6 миллионов листовок с воззванием к немецкому народу.
    "Франция начала военные действия!"
    "Энтузиазм в Париже. Уверенность в победе. Польские и чешские легионы."
    Статья эта меня заинтересовала, почитал... Пипец! Значит так... Сообщается, что Франция начала полномасштабные боевые действия против Германии. Участвуют авиация, сухопутные войска и флот. Французы с "громадным энтузиазмом" восприняли начало войны (охренительно!). Даже прошли "спонтанные" манифестации в поддержку войне против Германии. Люди выкрикивали победные лозунги... Сообщают, что собралась толпа и у министерства на Quai d'Orsay, у дворца президента, посольств Англии и Польши. Дажелозунгибыли: "Vive la Pologne, vive la Angleterre, vive la Франция, vive victorie"!. Вот так то... Потом рассказывают о национальных легионах поляков и чехов. Польский легион насчитывает около 40 тыщ добровольцев. К примеру, из Америки уже направляется чешский легион добровольцев на войну с Германией.
    Где войско польское? Что на польском фронте?

    [​IMG]

    АВС ЕЖЕДНЕВНЫЕ НОВОСТИ
    от 5 сентября 1939 года.
    Смотрим в нижнем углу газеты: " 7 : 1- Немцы в ловушке!"
    подсчет людей в миллионах - Польша 35 млн., Англия 524., Франция 112., Итого 671 млн. и Германия 90 млн...
    Нет слов! Ясно, что посчитали наилучших виртуальных друзей Польши. Вообщем 5 сентября, немец прошел пол Польши, а помощь из-за границы только в мечтах.... Да! И польская конница на самом верху бьёт немчуру!

    [​IMG]

    ДЕНЬ ДОБРЫЙ
    от 5 сентября 1939 года
    Феерично все "насаживают" Германию!

    [​IMG]

    МИНУТА
    от 6 сентября 1939 года.
    "Налет 30 польских бомбардировщиков на Берлин!"
    " Линия Загфрида сломана в 5 местах!"
    "Немецкие войска разбегаются в панике"
    "Французские войска вступили в Саарский бассейн"
    Ниже статьи о том, что Япония и Югославия объявили себя нейтралами в немецко-польской войне. То есть им пофигу.
    Значит переводить польские радостные вести о бомбардировке Берлина польской авиации и о бегстве немецкой армии не буду - это чистая бредятина.

    [​IMG]

    ВЕЧЕРНИЙ КУРЬЕР
    от 6 сентября 1939 года.
    "Блокада Германии!"
    "Победная битва Англии на море"
    Не удержался и перевел: " Варшава. По собственному телефону передают. Британский флот самый мощный флот в мире. Английское адмиралтейство сообщило, что Британскийфлот начал боевые действия на всех морях. На Северном море вчера состоялась большая морская битва.Английские пушкиметкими выстрелами причинили врагу серьезный вред. Целью английского флота по-видимому было обезвреживание немецкого флота. Удар был нанесен по Кильскому каналу, который представляет единственный выход Германии в Балтику. Нужно записать затопление торпедоносца "Olinda" и транспорта "Kristow"
    "Марш французских войск"
    Не удержался и перевел: " Варшава. По собственному телефону передают. Французские войска начали боевые действия. Акции взаимодействия французских сухопутных, морских и воздушных сил развиваются нормально. Французская армия продвигается вперед занимая запланированные боевые позиции. Французская армия столкнулась с врагом и на некоторых позициях начала их постоянную бомбардировку. Польская армия в это время нанесла урон врагу и польская кавалерия вступила в Восточную Пруссию и перенесла боевые действия в Германию.
    "Паника в Третье Рейхе"
    "Безусловное превосходство Британской авиации"
    Ну тут прямо не было сил удержаться, чтоб не перевести: Варшава. По собственному телефону. Британская авиация сделала многочисленные налеты на немецкую территорию. В немецких городах паника. "...Немецкое общество до последней минуты было информировано министерством пропаганды, что и нет речи о допущении чужих самолетов к немецким городам..." Во время бомбардировок Wilhelmshafen и Brundbuetel английская авиация нанесла большие потери врагу. Немецкие самолеты были сбиты британскими самолетами. В воскресенье и понедельник английские летчики провели многочисленные разведывательные полеты над севером Германии. Английские летчики не встречают никаких трудностей и противодействия с немецкой стороны. Британская авиация господствует в воздухе.
    Потом статья, что Испания выразила свою нейтральность в немецко-польской войне...
    Специально перевел статьи, прям не удержался. Вообщем.., Англия и Франция уже почти победили Германию, а польские конники уже воюют на территории Германии. Это полный пипец! Вот оказывается откуда теперешние польские брехуны научились врать... Потопленных немецких кораблей так и не нашел.

    [​IMG]
     
    nina подобається це.
  15. El Bart

    El Bart Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Чернігів-Москва-Berlin
    ДЕНЬ ДОБРЫЙ
    от 6сентября 1939 года
    «Линия Зигфрида прорвана»…, «Английские летчики бомбят морские порты Германии»..,

    [​IMG]

    МИНУТА
    от 8 сентября 1939 года. 3 страница.
    Мучился переводил заголовок. Так лихо закрутили!
    Вообщем, типа...
    " Все меньше немецких бомбардировщиков над Польшей"
    "Где ударяет мощный франзузско-английский молот"
    "Ни один немецкий солдат не останется на польской земле"
    Попытался перевести всю статью. Смысла приводить Вам ее полностью совершенно нет. Художественные образы, патриотизм и все такое... "... Под напором броневого оружия и авиации, польская армия не сломалась. Сохранила силу духа и задержала врага. Мы знаем нашу армию, у нее есть силы, чтобы выиграть войну и выполнить свой долг.... Главное сила духа. Она у нас есть. От ее силы не устоит и крошится даже самое мощное оружие...."

    [​IMG]

    ВАРШАВСКИЙ КУРЬЕР
    от 10 сентября 1939 года.
    Тут видим некролог по защитникам Вестерплатто.
    "Памяти героев Вестерплатто"
    "В восьмой день польско-немецкой войны 8 сентября сего года в 11 часов 40 минут в доблестной борьбе на боевом посту пал смертью храбрых последний защитник из экипажа Вестерплатто по защите Польской Балтики."
    Это полный бред. Из 182 защитников гарнизона потери составили 16 человек убитыми (включая Казимежа Расинского, которого расстреляли свои за вывешенный белый флаг) и 50 ранеными. Это была явная очередная польская выдумка. И даже не потому, что неправильно названа дата капитуляция, которая состоялась 7 сентября. Смысл этого вранья, согласно которому погибли все защитники, был в том, чтобы пробудить в борющихся ещё поляках ненависть и желание отомстить. Только спустя годы оказалось, что легендарная уже оборона Вестерплатте требует основательного опровержения. Как следует из последних исследований историков, на второй день обороны майор Генрик Сухарский, комендант польской части, решил капитулировать. Я вот только еще раз убедился, что в ВикиПедии пишут всякое ерунду. Там даже написали: "... В течение многих лет коммунистическая пропаганда создавала устойчивый миф об обороне Вестерплатте....... Утверждалось к тому же, что в боях погибли все защитники гарнизона. Миф воплотился в некоторых произведениях, в частности, в «Песне о солдатах Вестерплатте» известного поэта Константы Ильдефонса Галчинского..." Подождите! А вот представленный документ - польская газета это что? Коммунистическая пропаганда? Какого хрена валить на коммунистическую пропаганду, если врали про Вестерплатте еще до коммуняк!?

    [​IMG]

    ВАРШАВСКИЙ ВЕЧЕР
    от 12 сентября 1939 года.
    Заголовки:
    "Немецкие войска разбиты и отступают от Варшавы!"
    "Враг отступает!"
    "Вива Польша!"
    "Приказ французского главнокомандующего"
    "Все больше Английских войск во Франции"
    "Немцы подобны татарам" О как неожиданно!

    [​IMG]

    ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
    от 14 сентября 1939 года.
    "Лодзь в руках польских - отбита бравой атакой"
    "Армии Поморская и Познаньская соединились под Кутнем"
    Опять заглядывают в рот Чемберлену. Печатают о его выступлении. Пишут, что большую часть своего выступления Чемберлен посвятил Польше. Он сказал, что поляки проявили сверхчеловеческую закалку, которая не встречалась в Истории. Он подчеркнул, что английский флот уже выполнил свое первое задание и отсек Германию от всех морей, остановив таким образом многочисленные суда с общим тоннажем 1.500.000 тонн. Чемберлен выразил благодарность и польскому флоту. Речь была принята в Польше аплодисментами.
    Вот интересная статья. "Немецкие бомбардировщики с польскими опознавательными знаками атаковали советскую территорию". Как пишет статья, московское радио сообщило, что несколько польских бомбардировщиков вторглись на советскую территорию и бомбили села. Это не единственный случай... Далее польская газета пишет, что мол это были немцы с польскими опознавательными знаками....
    Заметьте, официального опровержения, что это бомбили не поляки, польская сторона не представляет... И кстати. Я вот заглянул на сообщения наших пограничников именно за этот период. Пограничники докладывают по команде о нарушении польскими военными самолетами государственной границы СССР. В частности привожу: Ямпольский погранотряд. Польский самолет-разведчик нарушил советское воздушное пространство в р-не п.Теофиполь, на участке погранзаставы "Степановка". В р-не с.Дидковцы, в 2км южнее г.Ямполь на советской территории совершил вынужденную посадку польский учебный самолет Р-13 Радомской военной пилотной школы. Советскими пограничниками задержаны 2 польских пилота. Олевский погранотряд. Три тяжелых двухмоторных самолета, нарушив советско-польскую границу с юго-запада, сбросили 5 бомб на ж/д-станцию в 12км восточнее г.Олевск, не причинив ушерба, после чего ушли вглубь советской территории вдоль ж/д-линии. Принадлежность самолетов не установлена. Ямпольский погранотряд. На участке погранзаставы "Баймачи" советскими истребителями принудительно посажен нарушивший советско-польскую границу польский двухмоторный бомбардировщик П-3Л-37 эскадрильи 1-го Варшавского авиаполка. Экипаж самолета (4 чел) взят в плен: подпоручики Длугош и Сабаницкий, капрал Матусяк, старший солдат Колодзик.
    Так что факты на лицо....
    Смотрим...

    [​IMG]

    УТРЕННИЙ ЭКСПРЕСС
    от 17 сентября 1939 года.
    "Польско-английский флот и польско-французская авиация задают тяжелые потери Германии"
    "Немецкий генеральный штаб приказал войскам оккупирующим Польшу поспешить"
    Вот две маленькие статьи:
    "Немецкий самолет сбит над Россией"
    16 сентября. Москва. Над территорией России около Киева сбит немецкий бомбардировщик. Летчики спаслись на парашютах. Они интернированы.
    "Немцы сбили самолет Красного креста"
    16 сентября. Лондон. Американский самолет Красного Креста, спешащий в Польшу, был сбит немцами и все пассажиры погибли.

    [​IMG]

    ВЕЧЕРНИЙ КУРЬЕР
    от 17 сентября 1939 года.
    "Муссолини порвал с Гитлером?!"
    "Польские войска в наступлении!"
    "Битва под Кутнем"
    "Большие потери немецких войск"
    "Варшава защищается"
    "Польские самолеты бомбят Берлин. Бравый налет ночью."
    "Налет англичан на Рейх"
    "Побег немцев из Саар"
    "Немецкую артиллерию под Львовом заставили замолкнуть"
    Так вот тут интересные малюсенькие статьи:
    "В России мобилизация"
    "Немецкие бомбардировщики сбиты над Россией"
    Варшава. Лондонское радио передает, что Советская артиллерия сбила немецкие бомбардировщики нарушившие границу СССР.

    [​IMG]

    ЕЖЕДНЕВНЫЙ КУРЬЕР
    от 18 сентября 1939 года.
    "Немцы убегают в панике"
    "Поляки и французы бомбят Берлин"
    "Ложь Адольфа Гитлера"
    Вроцлавская радиостанция подала сообщение, что по приказу Адольфа Гитлера немецкие войска не бомбардируют Варшаву ни артиллерией ни авиацией. Обстреливают есть всего лишь стратегические пункты. Это сообщение, не приобрело себе признания ни в Англии ни во Франции. Они передают, что это ложь.
    Тут просто нечего сказать... Особенно на то, что "немцы убегают в панике", а "поляки и французы бомбят Берлин", прямо разбомбили уже весь.......

    [​IMG]

    РАННИЙ ЭКСПРЕСС
    от 19 сентября 1939 года.
    "Прелом немецкого фронта в Польше более близок чем это могло выдавать"
    "Германия не господствует над захваченными территориями"
    "Бдительность в отношении Советов - была правильной"- сказал Чемберлен.
    Тут опять продолжается полный бред с "заграницей нам поможет!"... В газете продолжается и мелькают только Англия-Франция... Они бьют немцев, те бегут... Уже официальная польская пропаганда стоит по самую макушку в дерьме, но продолжает публиковать одну ложь. Польша уже практически полностью оккупирована - о каком переломе можно говорить! Это шокирует и ужасает!

    [​IMG]

    ВАРШАВСКИЙ ВЕЧЕР
    от 19 сентября 1939 года
    "Акция Советов и протест польского правительства"
    "Нейтралитет или акт агрессии?"
    "Голос возьмут США"
    "....действия Советов против Польши равнозначно объявлению войны Англии и Франции..." Прям прорицатели-фантазёры!
    "Мы сбили 300 немецких самолетов"
    Париж. Польские летчики и артиллеристы сбили 300 немецких самолетов.
    Обалдеть! Прямо как сейчас - "А что же скажет Амэрика!?". Польша уже полностью оккупирована, никакой помощи ни от Англии, ни от Франции, ни от США нет, а польская пропаганда все врет своим соотечественникам.., все заглядывают в рот Англии-Франции-Америке...

    [​IMG]
     
    nina подобається це.
  16. intezet

    intezet Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    автор как бы намекает, что дедушка сталин таки был прав?
    ЗЫ. в детстве читал четырехтомник "Сводки информбюро" в принципе та же стилистика. ну типа"Окружил один Иван три немецких танка"
     
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
  18. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.474
    Адреса:
    31. Juni
    Exhumierung, verm. Polen 1939
    Что за процесс на фото?
     

    Images:

    Exhumierung, verm. Polen 1939.JPG
  19. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия

    эксгумация?
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Зксгумация - извлечение трупов из мест их захоронения.
     
  21. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.611
    Адреса:
    Київ Україна
    Ось така польська газета, з заголовком на передовиці, про "нальот 30 польських літаків на Берлін"
    А чи мали в реальності місце такі польські бомбардування Берліна ???
     

    Images:

    FB_IMG_15994195150390583.jpg
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    первые бомбы во 2-й Мировой упали на Берлин в 1940 во время Битвы за Британию и их сбросили бомбардировщики Ройал Эйр Форс, которых за это Гитлер окрестил "воздушными пиратами" в своей известной речи
    и в результате этого были шутки пилотов Люфтваффе в адрес Геринга по этому поводу, который в своё время заявил - если хоть одна бомба упадёт на Берлин, то больше я не буду именоваться Геринг, а какой то там Майер. лётчики потом шутили - с сегодняшнего дня нашего командующего зовут Майер.
    до Битвы за Британию никто Берлин не бомбил
     
    Останнє редагування: 24 вер 2020
  23. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.474
    Адреса:
    31. Juni
    Infanterie-Regiment 45, Polen 1939
     

    Images:

    Blitzkrieg.jpg
    Blitzkrieg2.jpg
    Blitzkrieg3.jpg
    Blitzkrieg4.jpg
    Blitzkrieg5.jpg
    Blitzkrieg6.jpg
    Blitzkrieg7.jpg
    Blitzkrieg8.jpg
    Blitzkrieg9.jpg
    Blitzkrieg10.jpg
    Blitzkrieg11.jpg
    Blitzkrieg12.jpg
    Blitzkrieg13.jpg
    Blitzkrieg14.jpg
    Blitzkrieg15.jpg
    Blitzkrieg16.jpg
  24. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.474
    Адреса:
    31. Juni
    Infanterie-Regiment 45, Polen 1939
     

    Images:

    Blitzkrieg17.jpg
    Blitzkrieg18.jpg
    Blitzkrieg19.jpg
    Blitzkrieg20.jpg
    Blitzkrieg21.jpg
    Blitzkrieg22.jpg
    Blitzkrieg23.jpg
    Blitzkrieg24.jpg
    Blitzkrieg25.jpg
    Blitzkrieg26.jpg
    Blitzkrieg27.jpg
    Blitzkrieg28.jpg
    Blitzkrieg29.jpg
    Blitzkrieg30.jpg
    Blitzkrieg31.jpg
  25. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.474
    Адреса:
    31. Juni
    Panzer Abt. 11 PzKpfw I und II Kolonne vor Warschau Vormarsch
    Panzer Abt. 11 mit Beute Tank polnischer leichter Panzer 7TP, Polen
    Panzer Abt. 11 Übung poln. beute Tanketten TKS Balkenkreuz, Polen
     

    Images:

    Blitzkrieg32.jpg
    Blitzkrieg33.jpg
    Blitzkrieg34.jpg
    Blitzkrieg35.jpg
    Blitzkrieg36.jpg
    Blitzkrieg37.jpg
    Blitzkrieg38.jpg
  26. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.474
    Адреса:
    31. Juni
    Infanterie-Regiment 45, Bunker Panzer Kuppel Festungsfront Oder-Warthe-Bogen Polen CZ
     

    Images:

    Blitzkrieg39.jpg
    Blitzkrieg40.jpg
    Blitzkrieg41.jpg
    Blitzkrieg42.jpg
    Blitzkrieg43.jpg
    Blitzkrieg44.jpg
    Blitzkrieg45.jpg
    Blitzkrieg46.jpg
    Blitzkrieg47.jpg
    Blitzkrieg48.jpg
    Blitzkrieg49.jpg
    Blitzkrieg50.jpg
    Lupus Vulgaris подобається це.