Геополитика Польши 1914-1944 год.

...............



















.................

 

Еще три фотографии с военными...
На фоне польских и немецких военных видны французы, англичане....

 

Посольство Германии в Варшаве, фото помещений посольства. Фотографии 1927 и 1933 года.

 

Дополню фотографиями фоторепортаж дружественного визита в Польшу Министра пропаганды доктора Геббельса. Краков 15 июня 1934 года. Ссылка на мой пост: Геополитика Польши 1914-1944 год (Геббельс в Кракове).


Посадка делегации Германии в Кракове. Самолет Junkers G38.




































..............

 

Министр пропаганды Германского Рейха доктор Геббельс встречается с послом Польши в Германии Липским (Józefem Lipskim). На фото виден и Рейхминистр юстиции Франц Gurtner. Берлин. 31 мая 1938 года.



Министр пропаганды Германского Рейха доктор Геббельс с Министром промышленности и торговли Польши Энтони Роман (Antonim Romanem). На переднем плане немецко-американская актриса Бриджит Хорни(Brigitte Horney). Берлин. 31 мая 1938 года.



...........

 

Я тоже так понимаю - насчёт Вашей однобокости...
И призыв просто замечательный:

А оно - это самое лукавство - просто фонтанирует в представленных "геополитических" откровениях!
Например, в этом простейшем тезисе:

"Вторглись с оружием..."
В мае 1918 г. - при разоружении добровольческого корпуса Ю. Довбор-Мусницкого - около 1 000 человек выехали в Мурманск для дальнейшей эвакуации во Францию: причём, заметьте вовсе не на деньги Антанты, а за счёт средств, собранных польскими общественными организациями в России. В это число входили также и добровольцы из бывших военнопленных - также и через Вологду польские отряды направлялись в распоряжение армии генерала Галлера на Французском фронте.
В навигацию 1918 г. выехало более 800 человек, осталось 308 - которых и начали втягивать в "местную политику". В мятеже лейтенанта Чаплина против Временного правительства Чайковского принимал участие отряд поляков в 50 человек.
Польский легион в триста человек под командованием графа Соллогуба - как писали представители союзников - "был готов сражаться со своими злейшими врагами - немцами и большевиками..."
Сначала поляков активно использовали при ведении боевых действий в бассейне Северной Двины, усилив их английской батареей, однако к весне 1919 г. их боевой пыл увял - бессмысленность их пребывания на Русском Севере стала очевидной, добавившись к усталости от климатического воздействия при непрерывном ведении боёв и практики использования польских подразделений для полицейских функций.
Начались конфликты - как с союзниками, так и внутри самого легиона. Резко ухудшились взаимоотношения с местным населением: "На наши конфедератки они смотрят как собаки на волка..."
После того, как польское подразделение подавило 22 июля 1919 г. в Обозерской мятеж русского гарнизона, легион был отправлен на охрану Мурманской железной дороги, а затем - в сентябре - был эвакуирован.
Поэтому - немотря на трескучие фразы об "активном участии в интервенции" на Русском Севере - возможно говорить только об военном присутствии там поляков и участии их в военных действиях
Спорить можно только о степени активности этого военного участия.

 

Так я не лукавлю - я открыто и говорю (пишу). Я не предвзятый или однобокий - я за свою страну и за свой народ. Поэтому кто приходил и убивал моих родных - для меня убийцы, оккупанты и падаль. В частности, это те поляки от которых погибли мои неповинные родичи. При этом мои родные не шли в Польшу с оружием или с любой другой целью. Как и все отбросы - которые заключали союзы с друзьями геббельсов Пилсудскими и прочими убийцами, и делали все убивали-продавали - чтобы поиметь власть над народом Украины или устроить кучу государств на территории Украины, только чтоб быть "владыкой"...
Надеюсь это понятно и не требует разжевывания.

Касаемо "добровольности" поляков участвующих в Интервенции как "наблюдатели" (тут поржал от этой глупости), как Вы пишите, что они на свои средства даже себе пистолетики-винтовочки с патронами купили, и не пожалели на свою польскую военную форму. Ах да, и им еще монеткой, которую в России у народа поимели, помогли шкуры-господа которые в парижах в это время по кабакам сидели. Только это уже наёмники, а не добровольцы. Как и я уж точно знаю что поляков ко мне в родной Чернигов тогда никто не приглашал из горожан, как и деньги им на оружие и военное барахло никто не собирал.

Поэтому кто что там собирал и что они тока наблюдали - так Вы это все расскажите - жертвам Интервенции и жертвам от польских "наблюдений". Их мемориалов и захоронений не мало - где они "за свои средства попутешествовали-по нашим городам маршировали".












А так, чтоб попосту не заниматься подобной мастурбацией которую Вы начинаете, я уже выше постил, что в истории всегда люди имели свои взгляды, цели и делали свой выбор. Доказывать, спорить, дискутировать с людьми имеющими противоположную точку зрения - просто бестолку. На все праведные действа всегда найдется праведный аргумент противодейства. Даже Иисуса Христа можно обвинить в преступлениях. Так что, все споры-дискуссии по отстаиванию своих взглядов - всегда приводили вначале к повышению голоса, оскорблениям, потом к драке и потом к убийству и к войне (местному конфликту, локальному, гражданской войне, мировой войне, крестовому походу и прочее). Но в любом раскладе - все оставались при своём мнении!
Даже если рассмотреть простое действо как проституция - то у всех своя правда и все считают себя правыми, что - проститутки, что - кто их осуждает, и те - кто пользуется их услугами. А политика не далеко ушла. И биться доказывать, что проститутки на свои деньги приехали и раздавали свои услуги чем показали свою правоту, просто глупо.

В моих постах констатация факта. Если Геббельс друг Польши, Пилсудского.., а Геринг постоянный гость у своих друзей в Польше не только официально, но и повеселиться - то это факты. Фотодокументы налицо. Поляки сейчас это скромно умалчивают, при этом нескромно рассказывая о другой стороне медали. В Украине же эти преступники не отдыхали и не приезжали к моим родичам.. Как и факт участия польских наёмников в Интервенции в мою страну - тоже факт. Так считаю не я один, и взгляд этот и моих предков - которые наблюдателей, спасателей и даже просто проституток из-за границы за их деньги, за свои деньги - не приглашали... Поэтому всех их с их друзьями, заключившими с ними дружбы, как и их нанимателями-спонсорами из парижей - всех тогда сраной метлой вытурили и другую часть наиболее рьяных - в землю вкопали...

Вот и все. Поэтому я не собираюсь что-то разъяснять и бестолку спорить-дискутировать.

 

Добавляю еще фотографий одного из лидеров нацистского Рейха, премьер-министра Пруссии, создателя полиции и Гестапо, маршала Люфтваффе Германа Геринга в Польше.
Визиты как официальные так и на отдых...
Сейчас текст под фото оставляю оригинальный. Польский язык вполне интуитивно понятный и можно прочитать кто на фото и где...
Естественно, просто так в Польшу, без одобрения, желания и теплых как официальных так и личных отношений польских лидеров германское руководство так бы не зачастило - общаться\договариваться и отдыхать....







................................



.................................



...................................





....................

 

Для начала подчеркните в моём сообщении слово - "наблюдадатели..."

Да оно не слишком и получается. Ржите дальше в одиночестве...

 

Все эти "откровения" ничего не стоят без фото скорбящего Гитлера у могилы Пилсудского!
И фото немецкого почетного караула у могилы Пилсудского после оккупации немцами Польши.

ЗЫ А вообще кончечно редкостный бред, родившийся в воспаленном сознании!

 

Нет желания плодить офф топ сводящий к «знамокогопропагандируем». Просто на примере внутренней политики в Польше приведу пример. Даже без углубления в кучи документы, точные даты и кучу фамилий. А то некоторые считают легитимными только указы Директории, а декреты Красных Советов не замечают… Дело в том, что легитимность относительна. Кто дорвался к власти –тот «в законе». Споры уже были. Друг друга постреляли и тогда красные показали, что они самые легитимные. Спор этот закончен. Сейчас уже время поменялось, но настроение и выбор людей - нет. Биться за прошлое доказывая, что «Петлюра прав, а Красные нет" – тупо. С этим еще тогда разобрались. Как и между собой тогда все противоборствующие стороны разобрались. Сейчас уже другое поколение. Но если сейчас кто-то начнет насаждать силой своё мнение о легитимности как это уже было ни один раз, то это опять выльется в бойню. Мой дед, который до Берлина дошел, как-то хорошо сказал, что он еще в 1945 с немцами разобрался, кому надо пиздюлей ввалил и еще тогда поставлена точка. Спорить потомкам, махать кулаками, размахивать бамагами - доказывая, что кто-то так как-то не так и не то – наиглупейшее занятие. Так же и по Интервенции – тогда им Красные наваляли и разобрались они еще тогда «что к чему», по Советской Украине – тоже тогда еще разобрались и тд. и т.п… Поэтому отсчет идет по официальной легитимности от декрета Советов в Киеве, а не указа в Белой Церкви…, как и кто был «добровольцем», кто на кого напал и кого оккупировал… Кто прав и виноват – тогда разобрались наши предки.
Сейчас Ваше право считать бредом что угодно, как и моё право считать бредом Ваш бред! Дальше то что? Съешьте мои носки!
Поэтому офф топить закончил…

Ну так - к теме…
В Первую Мировую войну Польша вступила на стороне Антанты, польские солдаты воевали против Германии и Австро-Венгрии, Польша была оккупирована немецкими войсками. Тут все это знают и нет никаких возражений. Однако, после получения собственной государственности и прихода к власти лидеров, произошло изменение политических позиций в Польше. К примеру, один из лидеров новой Польши Пилсудский во время Первой мировой был на стороне Австро-Венгрии и Германии. Вот и получилось, что в Польше уже с этих пилсудских верхов пошла идеология, что Польша не была оккупирована, что Польша была на стороне Германии и воевала против Антанты и в частности против России. Вот и в моих постах представлены фотодокументы подтверждающие эту идеологию в Польше, которая была создана политическим руководством этой страны. Прежде всего это такие значимые факты как не только официальные, но и частные взаимоотношения лидеров Польши и Германии. Как, к примеру, значимый факт, когда политические лидеры Польши возлагают цветы и отдают почести мемориалам погибшим в Первой Мировой войне немецким солдатам. Как и лидеры германского Рейха возлагают цветы и отдают почести мемориалам польских солдат погибших в Первой Мировой. Никакой государственный лидер, политический деятель, как и просто гражданин страны – ни при каких обстоятельствах не будет возлагать цветы вражеским солдатам, оккупантам своей страны и убийцам его сограждан! И тут спорить никто не будет. При этом замечу, что когда Германия оказалась разбита и слаба, Польша её и «не замечала», сделала вид что «нипричём» и выбрала своим основным союзником Англию и Францию. Польша даже выступила на стороне иностранной военной Интервенции в Россию. Политический момент Польши – это быть на стороне сильного! Вот Англия\Франция, в своих интересах, «щедро нарезали» её немецкой территории и территории бывшей РИмперии. Сделано это было, как сами англичане высказали, для создания буферной зоны от Советов. При этом подарке было заложено, что территориальные споры со своими соседями у Польши однозначно будут, и Польше ничего не останется как дружить с Англией и Францией. Польша сама начала играть по этим правилам. Вот и получилось, что когда Германия окрепла, как Польша не заигрывала в 30-х годах с ней, территориальная проблема заложенная Версалем хитрецами Англией\Францией (играющими главные роли на европейской политической арене) – сразу же всплыла на поверхность. И тут уже между лидерами Польши и Германии (как по-мужски можно сказать) совместные застольные бухания\хождения по девочкам\охоты – уже перестали играть роль. Тут Польша уже резко прикрылась своими старыми друзьями, которые видели как Польша заигрывала с Германией, а как «припёрло» - начала прикрываться ими.

Если посмотреть «Четвертую власть» в Польше, то в СМИ, в частности в газетах прослеживается эта политическая линия. Все польские газеты только и пишут про Англию, Францию и США.., «заглядывают в рот» их политическим лидерам. Как только стал остро вопрос с Германией, то Польша прикрылась Англией\Францией и Америкой. Польские газеты так прямо и трубят, что если Германия что-то предпримет, то Англия-Франция-Америка порвут Германию «как тузик грелку». Польские газеты я выкладывал в своих постах тут, там заголовки чего только стоят:
Но как только Германия напала на Польшу, тут уже польские лидеры заорали совсем по-другому! Даже в обращении к гражданам по поводу войны лидеры Польши заявили, что вероломство Германии для Польши не в первой, что польские солдаты уже неоднократно били немецких оккупантов… О как! То есть политика в Польше перевернулась! Оказывается немцев уже били, хотя Пилсудский заявлял наоборот, что «бил совместно с немцами всех остальных»… Тут уже поляки не побежали отдавать почести и возлагать цветы к мемориалам оккупантов.
Подобная ситуация с СССР. Территориальный вопрос, когда Сталин заиграл мускулами, стал ребром. Время, когда слабая Советская Россия вынуждено и под давлением не стала конфликтовать за отобранные и подаренные Польше территории, прошло. Польша тоже, как и с Германией, не стала решать проблему, а сослалась на свою «крышу» Англию-Францию-Америку. Которые её и кинули. Причина высказана тоже была и заключалась в том, что лидеры открыто видели, что Польша их подставляет… Коммуняки договорились с Нациками по поводу территорий, так как в тот момент увидели то, что в упор не видела зарвавшаяся Польша, что она нафиг никому не нужна со своей политпроституцией.

Польские газеты, так сказать «четвертую власть» в Польше выложу позже… В газетах реально отражены все политические настроения Польши, они там выставлены наружу, что вполне можно представить положение и ситуацию в Польше в то время.
Поэтому все по теме ветки – геополитика Польши…

 

Вы прям как моя первая учительница русского языка! Поставьте мне "три"! Гыгыгыгы!
Как и поржу - моё право и разрешения, мнения ни у кого не спрашиваю по этому поводу...

Просто приколько когда Вы рассказываете басни про то, что польские добровольцы купили в хозмаге на свои кровные и на спонсорские винтовочки и патрончики, пошили форму и приехали на помощь туда куда их не звали и при этом ходят строем и козыряют английским воякам... Ну, блин, не смешно!!??? Смешно!!! Смешно от сказанной Вами глупости..., но ни от факта в истории, когда пришли польские вояки убивать в мою страну... Хорошо, что тогда расставили все по местам и выперли всех этих Интервентов...

 

Ну, конечно - клинический диагноз на лице...

 

Я понял, что после ампутации мозга, доктором работаете и по лицам диагнозы устанавливаете.

Реально меня веселите!

 

Вижу,вижу - прям козявит от откровений!
Правильно подметили! Но, видимо невнимательно смотрели - фото Гитлера на "похоронах" друга есть... Так что - "стоит"!
А по поводу фото немецкого караула по поводу оккупации - улыбнуло. Я тоже юморист, но посчитал это редкостным бредом человека с онкологией мозга!

 

Вот у тебя я и вижу онкологию мозга и олигофрению!

Караул был, историк кренов!

 

Маленький офф.
Действительно на Украине была создана УНР, и не только, чуть ранее упоминалась Ещё одна Украина (ЗУНР). Только почему то никто уже не помнит, что эта самая УНР подписала брестский мир с немцами даже раньше чем большевики? И немецкая оккупация Украины следствие этого "мира". Ссылка на материал об этом лежит в теме о Самойло АА, царском генерале и участнике переговоров в Бресте. http://reibert.info/threads/Самойло-Александр-Александрович.172039/#post-4911980


Замечательная тема. Хочу дополнить её ссылкой на книгу http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html
Мельтюхов, Михаил Иванович
"Советско-польские войны.
Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг."

 

А ты историк!? Или все же доктор ставящий диагнозы!? Наполеон кренов, определись или без медикаментов никак уже не обойтись?

 

Спасибо за ссылку! Хороший материал.

 

Амбиции Польши на международной арене простирались очень далеко.
Представляю серию фотографий дружеских отношений, как формальных так и неформальных, Польши с милитаристской Японией. Причем отношения активно продолжались даже когда Япония вела оккупационные боевые действия в Азии. На фото уже узнаваемо всеми лицо Министра иностранных дел Польши Бека.
Можно обратить внимание на активные отношения военных – тут и торжественное подписание документов о сотрудничестве, совместные застолья вояк, какие-то неформальные встречи с участием детей и женщин (видимо члены семей). Японские военные разных родов войск, в том числе и моряки.

 

В конце добавляю любопытные фото. Это теже японские делегации в Польше, но уже во время оккупации Германией. Это встречи японских должностных лиц в Королевском замке города Кракова с губернатором Гансом Франком, участие в нацистском торжестве.

 

Следует понимать, что если со стороны Польши и были какие то "заблуждения" касательно совместных с Германией действий против СССР, то для Третьего Рейха, Польша была искусственным порождением Версаля. Верхняя Силезия, часть территории Восточной Пруссии, часть Бранденбурга - все эти территории Германской империи отошли вновь созданной Польше. Данциг стал по сути "ничейной" землей, но был потерян для Рейха, а коса вдоль Данцига - Вестерплатте (по сути база Польши) нависала над городом. Для Третьего Рейха судьба Польши было вопросом времени. В 1934 году был заключен договор о ненападении (пакт Гитлера - Пилсудского) давшего Германии спокойствие на Восточных границах. Польша защищала себя, так как Великие державы в тот момент игнорировали интересы малых государств Европы. Через 5 лет Гитлер разорвал пакт (предлог Данциг) и счетчик затикал. Рвануло в сентябре 39 года.

 

Своеобразие обстановки состояло в том, что(по утверждению Мельтюхова) Польша в промежутке между мировыми войнами неоднократно претендовала на роль "великой державы" в Лиге наций(видимо был такой статус?)

 

Фотографии очередного посещения Министром иностранных дел Рейха Риббентропом Польши. Прилетел на самолете. Это Краков, встречает его Староста города Владислав Внек (я вначале подумал, что это какой-то японец, а н нет).







Тут Риббентроп опять в Польше. Интересная прогулка. Детишки... За ним следует целый военный оркестр... Гуляют с музыкой!



Это супруга Риббентропа во время одного из визитов её мужа в Польшу...


Один из визитов Рейхскомиссара Министерства юстиции Ханса Михаэля Франка в Польшу, кстати в недалеком будущем генерал-губернатора оккупированной Польши. Дружественно возлагает цветы мемориалу польскому Неизвестному солдату... По этому поводу я замечал, что это мемориал погибшим польским солдатам в 1 Мировой войне. Вроде как Польша воевала против Германии, а как пришел у них к власти Пилсудский, то тут же оказалось, что Польша воевала на стороне Германии. Поэтому этот "неизвестный" погибший польский солдат официально был убит не немцами, которые тогда Польшу совсем не оккупировали, а солдатик был убит-оккупантами русскими и Антантой. Поэтому немцы с удовольствием "протоптали тропу" при каждом визите в Польшу, чтоб возлагать цветы к этому мемориалу. "Протоптали тропу" я указал не случайно, ранее по ветке я уже выкладывал фотографии где у мемориала с цветами были нацистские министры, неоднократно были высшие офицеры Вермахта..., как и делегации милитаристской Японии...





Это возлагает цветы к "Неизвестному" польскому солдату погибшему, сражаясь с братьями по оружию - немцами, в 1 Мировой войне - военный атташе немецкого посольства в Польше генерал Богислав фон Штудниц и вновь назначенный атташе полковник Курт фон Химер. Варшава.. На веночке свастика...


..............

 

Претендовала... однако вовсе не "на роль великой державы" - но на роль государства с самостоятельной внешней политикой.
Данное обстоятельство напрямую проистекало из того способа, которым данное государство появилось в Европе - также как, например, и Чехословакия. Однако поляки абсолютно точно представляли то место, на котором они расположены на карте - между молотом и наковальней...
И что любые уступки растущей Германии будут происходить за их счёт.
А все эти демонстративные "сближения" Гитлера с поляками в первой половине 1930-гг. есть не что иное, как перевод старых проблем – Данциг, Польский коридор, положение немецкого и польского национальных меньшинств – в категорию «отложенного спроса» по тактическим соображениям: во имя реализации дальнейших планов.