Генерал-фельдмаршалл Эрвин Роммель

Интересно в должности кого? В Африке Роммель никогда не имел таких проблем какие были у Паулюса, Гота и Манштейна на Вфр - так что не думаю что он бы мог чего-то добиться!!!

 

Ну уж он точно, не послал бы солдат в тупую мясорубку. или после первых боев, выбрал другую тактику.

 

В тупую мясорубку где?
Какую другую тактику?
Для Вас уличные бои все считаются тупой мясорубкой?
Вы можете четко объяснить что такого сделал Паулюс (Гот, Манштейн) чего бы не сделал или сделал по другому Роммель?
Роммель Тобрук то не смог взять в более идеальных условиях (например ему в отличие от Паулюса не долбил постоянно в один из флангов какой-нибудь английский Рокоссовский) а вы говорите про какие-то изыски.....вся его тактика в пустыне это обходы английских позиций через незащищенный фланг - на восточном фронте где была сплошная линия обороны это не возможно.....Роммель на Востоке не смог бы ничего так же как он ничего не смог на Западе в 44 году.

 

Что бы точно сделал Роммель в Сталинграде - отвёл бы войска, не дожидаясь пока их окружат. Война же в пустыне имела свою специфику и свою стратегию и сравнивать поэтому с другими ТВД не совсем реально. Кроме того, несмотря на постоянные усиления Люфтваффе за счёт снятия частей с Восточного Фронта, Ройал Эйр Форс оказывал значительно более мощное сопротивление, чем ВВС КА. Героическая оборона Тобрука, продолжавшаяся 242 дня, который потом был деблокирован в результате операции "Крузейдер" это не неумение Роммеля, а умение противника.
В повторном штурме Тобрука Роммель избрал другую схему и она привела к успеху.

 

Основания у Роммеля отводить войска??? Это сейчас зная, что произошло мы можем говорить как надо было делать, а в тот момент у него было достаточно ярких примеров когда попытки окружения частей Вермахта выходили боком для самой РККА - Вязьма, Любань, особенно Демянск, Роммель не был прозорливее или лучше Паулюса - повторюсь мы только сейчас знаем результаты всех их боев, а на тот момент все было очень неоднозначно и Паулюс устоявший под Харьковом и потом на пару с Готом спаливший в летних боях кучу наших танковых корпусов выглядел ОЧЕНЬ достойно и мыслей менять его у Гитлера не было точно.
Про специфику не соглашусь не должно быть генералов экспертов по боям в пустыне, в болотах, или в Заполярье - полководец должен уметь ВСЕ и тот же Роммель вполне дрался в Европейской Франции в 40 году и потом в пустынной Африке, но при этом огреб по новой в той же самой Европейской Франции в 44 году. Возьмите того же Шернера прошагавшего успешнейшим образом от Греции до Заполярья и при этом блиставшего на Никопольском плацдарме!!!!!
Доказать, что Роммель вывел бы войска из Сталинградского котла вы не можете и никто не может это все догадки.
Надо же как ВЫ интересно про Люфтваффе - Марсель в Африке завалил львинную долю из своих 158 сбитых а Люфтваффе и все равно это не помогло Роммелю... или "Марсели" были не так велики или Роммель к Эль-Аламейну стал уже не тот))) кстати еще один минус в его пользу - выбить себе в Африку части и толковое подкрепление он так и не смог, а вот вывести войска из Сталинграда в нарушение всех приказов смог бы)))
Относительно "героической" обороны Тобрука, то надо быть очень самоуверенным товарищем что бы затеять штурм крепости бросив в бой всего 3000 человек, в которой сидит целая австралийская дивизия, так что - это все таки неумение Роммеля, правда и умение англичан тоже не особо "умение" первые попытки 7 т.д."Крысы пустыни" в июне 41 года обошлись ей в 90 сожженных танков!!!!

Интересно какую схему - схема которая называется "Окинлек не собирался держаться за Тобрук", чтобы не распылять силы при сражении под Газалой???
Королевские ВМС не могли как в прошлом году гарантировать снабжение гарнизона и Окинлек считал, что Тобрук может стать ловушкой для частей его обороняющих, так как очень скоро кушать и стрелять там было бы нечего. Об этом он беседовал с генералом Ричи - которого сняли не столько за падение тобрука, сколько из-за того, что он не выел из него во время 35000 чел.!!!

 

последний пост вообще не понял о чём он. Общеизвестные факты -Роммель и Пауюлюс запросили ОКВ о рпзрешении отвести войска и оба получили примерно одинаковый ответ от Гитлера в виде приказа удерживать позиции любой ценой. Роммель выждал сутки и начал отступление. Паулюс так и остался с армией в Сталинграде. Почитать пост, получается Окинлек заранее готовился сдать всю Киренаику в 1942 немецко-итальянским войскам. Про схему взятия Тобрука в 1942, приведшую к успеху, достаточно подробно есть даже в интернете

 

Общеизвестные факты, что Паулюс уже через 6 дней сидел в окружении (наступление началось 18 ноября и 23 ноября уже замкнулось колечко под Калачем), а Роммеля союзники так никогда и не окружили при чем драка началась 23 октября, умершего Штумме меняет Роммель и держит свои позиции до 2 ноября, отступив (на 9-10 день сражения) в порядке к Мерса-Маруху, который он оставил под угрозой даже не окружения, а обхода с юга!!!
Учтите также состояние войск - Роммель имел мобильные части которые не имели активных боев с 6 сентября 42 года то есть на момент удара англичан они "отдыхали" минимум 45 дней, а Паулюс имел части обескровленные непрерывными уличными боями плюс вынужденно оттягивающий свои части на неспокойный северный фланг где у него были парализованы обороной два корпуса.
Рассуждать о том, что Паулюс мог пойти на прорыв и вывести 6 армию из окружения (и типа Роммель бы уж точно это сделал) могут или фантасты или те кто плохо себе представляет ситуацию под Сталинградом и в Африке - у Паулюса в кратчайшие сроки минимальное расстояние от котла до линии фронта уже составляло 40 км. плюс целый фронт Рокоссовского был развернут на то что бы удержать именно Паулюса в Сталинграде плюс боеспособных танков у Паулюса для удара было очень мало и вообще вся положуха с танками на момент русского удара было не очень (с пополнением было туго и парк в основном состоял из битых перебитых машин не раз отремонтированных):
состояние на 16-19 ноября:
16 м.д. - 43
29 м.д. - 59
14 т.д. - 55 при том что 19 октября дивизия имела всего 15 боеспособных танков
16 т.д. - 50
24 т.д. - 60 при том что 19 октября дивизия имела всего 29 боеспособных танков
3 м.д. - 32
60 м.д. - 21
плюс 4 дивизиона штугов:
177 на 11.11. - 10
243 на 06.11. - 7
244 на 18.11. - 26 (разной степени готовности)
245 на 18.11. - 24 (разной степени готовности)

При этом 16 м.д. работала где-то в районе Элисты так же и 29 м.д. законсервировали в надежде на предстоящее наступление на Астрахань, а вот по остальным дивизиям ситуация аховая 16 т.д. вместе с 3 и 60 м.д. сдерживали удары по северному флангу группировки Паулюса, а 14 и 24 т.д. были втянуты в уличные бои и как следствие лишены маневра.

Итого ок. 400 танков раскиданных по огромному фронту и попавших под удар в первые часы русского наступления добавим кстати сюда легендарный резервы - 22 т.д. в количестве боеспособных 40 штук.который тоже был разбит в периода замыкания Кольца. Румынской 1 т.д. тоже блеснуть не удалось к 24 ноября осталось всего 30 танков (из них 19 R-2).

Кстати уже к 9 января 43 года танковая группировка Паулюса просела до 108 танков.

Паулюс предпринимал все попытки что бы спасти ситуацию с началом прорыва он организовывал переброску на северо-запад и запад:
24-я танковая дивизия:
16-я танковая дивизия:
295-й и 389-й противотанковые дивизионы:
244-й дивизион штурмовых орудий:
129-е артиллерийское командование;
Боевая группа зенитной артиллерии Зелль (легкие зенитки),
Командование частей реактивных минометов: в Суровикино, с заданием по охране <жел.> дороги Роршин – Чир, к которому будут переброшены и ему подчинены 354-й гренадерский полк 403-й охранной дивизии, перебрасывается маршем через Морозовская на Обливская, и 7, 10 бронепоезда, перебрасываются на Морозовская.
О разделительной линии от XI армейского корпуса и предполагаемом подчинении частей 14-й танковой дивизии последует <отдельный> приказ».
И лишь когда наши соединились под Калачем нанеся поражение 48 тк начал рассматриваться вариант прорыва на юг, но тут все испортили советские части наступавшие южнее. Кстати продовольствия в армии согласно Паулюсу было лишь на 6 дней боев с боеприпасами ситуация такая же.

Создать сильный танковый кулак для прорыва было нереально так как именно танки и штуги еще помогали держать оборону в связи с тем что состав боеспособной пехоты в пехотных и мотодивизиях был минимальным - выведи танки из боя для создания кулака и периметр окружения был бы прорван во многих местах - опять же гадать успел бы Паулюс начать наступление и пройти на юг минимум 40 км или РККА успела бы разрезать его ослабленную группировку и остановить кучей своих танковых и механизированных корпусов удар Паулюса подкрепив его ударом с тыла занятие не благодарное. НО факт в том, что частей способных ему на встречу нанести деблокирующий удар просто не было как известно Манштейн смог нанести свой удар только 12 декабря.

Поэтому весь тот организационный ужас который пережил Паулюс даже не снился Роммелю и говорить о том что "Лис Пустыни" стал бы еще и "Львом Сталинграда" мы не можем тем более в стратегическом плане Гитлер держал Паулюса в Сталинграде, что бы спасти Кавказскую группировку уходившую через Ростов - жертва вынужденная, но в той ситуации очень обоснованная. И если бы Роммель вместо стойкого сопротивления привел бы на своих бегущих плечах РККА (в нагрузку к Ватутину и Еременко освободился бы еще и целый фронт Рокоссовского) к Ростову уже в середине декабря 42 года не думаю, что это хороши бы отразилось на всем южном участке Восточного фронта и как минимум 400 тыс. группировка с Кавказа попала бы в огромные неприятности (тот самый Большой Сатурн)

В интернете я особо детальных вещей про Тобрук не нашел вот и прошу Вас рассказать как было в начале и как стало потом - интересует именно Ваш взгляд)))

 

Ещё пара фото его, на этот раз в тропическом кителе.

 

коротко о Тобруке
оборона с деблокадой http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Tobruk
ещё тут https://www.awm.gov.au/encyclopedia/tobruk/

захват Тобрука немецким африканским корпусом http://www.sahistory.org.za/dated-event/fall-fortress-town-tobruk

было изменено направление главного удара - возможно, это покажется банальным решением, но именно оно привело к победе и потере 33 тыщ военнослужащих армии Великобритании. (по некоторым источникам 35 тыщ). Причём, именно этот успех позволил немецкому африканскому корпусу продвинуться вдоль Киренаики к Эль Аламейну с целью Суэцкий Канал.

 

1-й штурм Тобрука происходил в с 11 апреля (план простой - 5 л.д. атакует с юго-востока, а итальянская "Брешия" атакует с запада - гарнизон Тобрука 9 австралийская дивизия усиленная бригадой из 7 австралийской дивизии - комгар Моршид).
11 апреля Тобрук атаковал 8 моторпулбат оберстлейтенанта Поната - полторы дивизии атаковал 1(батальон) при 20-и танках...все кончилось плохо ....вообще откровенно говоря в этих боях Роммель проявил себя крайне бездарно - бросая в лобовую атаку единственный батальон он добился того что австралийцы устроили Понату западню и бойню - они пропустили его за периметр вместе с танками ...при чем зарвавшийся Роммель не прочувствовав ситуацию собирался двинуть в прорыв и итальянцев из прибывшей "Ариете".....игнорируя тревоги комдива 5 Штрайха ... австралийц сомкнулись за спиной Поната и началась бойня комбат погиб потери батальона составили более 500 чел. из окружения вышли танки Ольбрихта и 116 человек из состава 8 моторпулбата....при чем Роммель в ярости приказал атаковать снова но Ольбрихт, Штрайх и Шверин саботировали (!!!!) приказ Роммеля....Лис пустыни во всем обвинил этих офицер и за одно снял с должности майора Элерса курировавшего от штаба данную операцию.

30 апреля опять начался штурм...кстати Роммель изменил направление удара и бил теперь с юго-запада частями 5 л.п. - типа Б.Г. "Киршхайм" и части 15 т.д. - типа Б.Г. "Эзебек" (второй штурм кстати происходили на глазах приехавшего с инспекцией Паулюса(!!!!))
В этом штурме Роммель неудачно использовал даже то в чем считался большим специалистом - танки потери например 2 батальона 5 т.п. 5 л.д. составили T-I - 6 штук, T-II - 14 штук, T-III - 24 штуки, T-IV - 2 итого из 79 танков осталось всего 33 (30 апреля 41 года до 2 мая 1941 года - при чем атаки начались вечером 30 апреля то есть потери танкисты понесли за полтора суток боев, а 2 мая Паулюс уже предлагал Роммелю остановить атаки потери тогда составили 949 чел. включая 167 убитыми - гениальное решение бросить в лоб танки на крепость которую упорно укрепляли сначала итальянцы, а потом союзники) группировка Роммеля была так потрепана что приводила себя в чувство две недели, однако снова атаковать Тобрук, Роммелю не пришлось 15 мая 41 года англичане пошли в атаку и захватили Эс-Соллума (взятый ранее фон Вехмаром) и Ридотта - Капуццо (взятый ранее Кнабе) Роммель оставил в покое Тобрук и начал бадаться с англичанами .... так вот я к чему все это ситуация на самом деле схожая с паулюсовской в Сталинграде также штурм города(в том числе танками) и также назойливые отвлекающие удары противника (так что я был не прав что у Роммеля не было проблемы "Рокоссовского" как у Паулюса в Сталинграде)...НО Паулюс удары на северном фланге не без труда но с успехом отражал и как ни крути, но город почти взял - линия берега в сотни метров шириной не в счет... а вот Роммель при первой же угрозе со стороны англичан замысел по взятию Тобрука оставил....считаю, что решение Паулюса о жесткой обороне на флангах и активности в городе было более правильным чем маневренная драка Роммеля с англичанами за перевалы с потерей 40% участвующих войск и как следствие не выполнение основной задачи по взятию Тобрука....кстати по приезду в Берлин Паулюс сдал Роммеля Гальдеру (обозвав его в кругу семьи "тупым недальновидным швабом"...по мнению Паулюса благодаря фотографам и газетчикам Роммель больше парился за создание имиджа полностью игнорируя особенности войны в пустыне) который записал, что Роммель воюет минуя все каноны и рекомендации ГШ, а фон Херфф вообще был в ужасе от того, что Роммель бросает по очереди в бой каждый вновь прибывший батальон вместо нормальной подготовки наступления.

Роммель в период затишья разделался с непокорными сняв со своих постой Штрайха и Ольбрихта...а вот фундамент под легенду о Роммиле как "Лисе пустыни" заложил своими упорными действиями под Эс-Соллумом фон Херфф...ну и СМИ конечно)))..

2-й штурм Тобрука (20 июня) в рамках операции "Тезей"... во первых флот союзников уже не гарантировал снабжение гарнизона, а во-вторых его атаковали части 15, 21 т.д. и итальянцы "Триесте" и "Ариете" - то есть разбомбленный и расстрелянный гарнизон атаковали 4 ударных соединения! Отдадим должное Роммелю хитрость была в том, что он якобы сначала отправил эти части преследовать отступающих англичан, ночью их развернул (оставив лишь незначительные части 90 л.п.д.) и они внезапно атаковали позиции гарнизона с юга полностью сметя оборонительные позиции индусов бомбардировкой и артогнем.... части 2 южно-африканской дивизии (4 и 6 южноафриканские бригады и 11 индийская бригада - по воспоминаниям немцев сплошь пьяные, кричавшие "Война закончилась!!!" 8960 южноафриканских европейцев и 1760 чернокожих (или 3400) и 2500 индийцев), 201-й гвардейской бригад и 32-я армейская танковая бригада имевшая на 19 июня - 54 танка (19000 британцев (из них 10000 тыловики 88 района) видимо не только из бригады но и из других частей) капитулировали (комгар Копплер) итого сдалось 23220 чел. - все заняло 2(!!!!) дня

Кстати, а что происходило в 8-й Армии во время этих боев по захвату Тобрука со второй попытки? Да почти ничего. Ритчи пообещал, что если Танковая армия «Африка» атакует Тобрук крупными силами, 116 пушек и 66 танков захватят хребет Рами и прорвутся в сектор Бельхамед — Сиди-Резех, в тыл наступающим дивизиям, как только те втянутся в бой. Ничего подобного не было сделано. Отчасти потому, что Ритчи отсутствовал в штабе, объезжая позиции корпусов, и вернулся только 21 июня в 3.00. Отчасти потому, что никто не знал, что происходит в крепости, особенно после захвата Розового Дворца. Да и вообще, сомнительно, что удалось бы сделать хоть что-то.

Кстати Роммель ждал этих ударов там занимали оборону все три его разведбата и 90 л.п.д. итальянские моторизованная дивизия «Триесте»,
пехотная дивизия «Павия», танковая дивизия «Литторио»....

Немцы понесли достаточно тяжелые потери в ходе боев на линии Газала и при штурме Тобрука. Хотя немцы не сообщили о своих потерях при штурме Тобрука, общие, начиная с 26 мая, составили 300 офицеров, 570 унтер-офицеров и 2490 рядовых, то есть 15 процентов от имевшегося боевого состава.

Как то принято в последнее время обзывать мясниками командиров РККА, но судя по описанию первого штурма Роммель действовал именно в самых бездарных традициях некоторых командиров Восточного фронта, относительно второго штурма, то у него слава богу хватило ума собрать на узком участке два танковых соединения и бросить их в бой предварительно разнеся индийскую оборону авиацией (580+177 вылетов немцев и итальянцев) и артиллерией, что впрочем без ударов во фланг, которые имели место быть под Сталинградом у Паулюса и под Тобруком год назад у того же Роммеля не составило особого труда...так что говорить, что Тобрук пал благодаря неимоверной хитрости Роммеля гонявшего по пустыне 15 и 21 т.д. туда сюда я бы не стал - с учетом боевых способностей и морального состояния гарнизона и отсутствие полноценного снабжения это не было сложной задачей (тем более что в среде британских офицеров бытовало мнение, что Роммель сначала добет 8 армию, а уж потом примется за Тобрук),например два полка средней артиллерии 67 и 68, каждый из них имел по 4 — 114-мм орудия и 8 — 155-мм гаубиц -
они имели лишь 450(!!!) снарядов на орудие - лимит 5 снарядов в день, а все ПВО Тобрука это 18 зениток 94мм из 4 бригады полевой артиллерии и несколько "Бофорсов", ПТО лишь 70 орудий, но раскиданы по всему фронту...Тобрук в июне 42 года (по которому не было приоритета на оборону) не был Сталинградом (который готовы были оборонять до последнего) и то с чем столкнулся Паулюс при штурме Сталинграда не снилось Роммелю при захвате Тобрука...а вот когда англичане решили в 41 году Тобрук оборонять у Роммеля нихрена не вышло...так что)))

 

В общем, в 1942 британское руководство просто подарило Тобрук и всю Киренаику немецкому африканскому корпусу добровольно и Роммель там вообще ни причём был. Тобрук не был Сталинградом, а Сталинград не был Эль Аламейном и т.д. и т.п.

 

Зачем крайности ..... Вы сказали про Тобрук в сравнении с Паулюсом под Сталинградом я ответил - меня всегда больше интересовал ход тех или иных сражений чем сама персона командующих - я не спец по Африканскому театру и если вы считаете, что какая-то операция является ярким примером полководческого искусства Роммеля не вопрос давайте обсудим, тем более что Роммель осенью, зимой 41-42 и весной 42 года очень интересен - в обмене мнениями и фактами рождается картина - одно мнение, тем более мое)))это не истина...... признаюсь честно ставить в один ряд Восточный фронт и Африку я бы не стал......хотя описание африканских танковых сражений и чудовищных потерь в технике иногда сильно напоминает бестолковость Восточного фронта....что бы понять значение Роммеля нужно прежде всего разобраться как мы воспринимаем и что думаем об Английской армии того периода, а не сравнивать Африканские бои и Восточный фронт...Роммель хорош там где он был, а не гипотетическими предположениями, что было бы, если бы Роммель был, например, под Сталинградом вместо Паулюса или подо Ржевом вместо Фитингофа-Моделя, про Курского Роммеля можно фантазировать, но все это не более чем бред...у нас есть Роммель французский, Роммель африканский и Роммель нормандский и в этих ипостасях его и стоит рассматривать...что и где он делал, какими силами и главное чего добился!!!

 

Ну будем считать, что я единственный на этом форуме который не владеет ни немецким ни английским и даже на русском я пишу с ошибками....... у Вас есть свое мнение или оно изложено в данных сюжетах????

 

Выложу для темы фото достойного офицера павшего в бою за Тобрук:
Oberstleutnant Kdr MG-Btl 8
Густав Понат

1898 - 1941
Кавалер Рыцарского креста 13 марта 1941 года - погиб на следующий день

 

сейчас многим выгодно зарабатывать на том, что типа Роммель был миф.
а документальное кино не переводят на русский- нет выгоды

 

Роммель не миф - он делал максимум того, что мог на Африканском театре, просто имели место свои нюансы связанные как с его боевым опытом так и тем количеством войск что было у него. Я не против его полководческих дарований тут свои плюсы и минусы (и они тоже требуют своего анализа и на них нельзя закрывать глаза) я против разговоров о том, что "......вот уж этот-то чувак на Восточном фронте Советам "маму" бы сделал..." многие вещи которые ему прокатывали (кстати не долго) в Африке могли не прокатить в России и Нормандии.

 

Мне кажется, что то, что он воевал против англичан, сделало его мифов! Т.е. англичане после войны сделали из него героя!
А как же иначе - ведь англичане супер вояки, а победить их мог только супер военачальник!
Воюй он на Восточном фронте был бы просто Клейстом.

 

Ну навалять противнику имея всего 4-е дивизии это уже достижение, в принципе по Роммелю впрочем как и по любому другому командиру надо каждую драку и каждую ситуацию разбирать детально и тогда будет виден масштаб личности у Роммеля он безусловно был его дерзость и авантюризм помноженные на бездарные промахи англичан и СМИ - во многих ситуациях и сделали его легендой по обе стороны фронта!!!
Почему Клейстом???)))

 

Почему Клейстом???
Ну имел ввиду одним из многих ничем особым не отличившихся от других!
Я не принижаю немецких генералов - в большинстве своем они неплохие стратеги!
Но Роммеля как-то особо выделяют!

А против него сколько англичан было?
И вы правы - надо учитывать и бездарные промахи англичан!
Тогда похождения Роммеля чем выделяются от успехов немцев в 1941 г. на Востоке?

 

У Клейста очень много достижений даже не беря разгромный 41 год (и его успехи во Франции) - он блистал под Харьковом в 42 году и спас немецкие части на Кавказе выведя их из под "Большого Сатурна" более того Клейста ни разу ни окружали и не громили (даже в своем поражении под Ростовом в 41 году он выглядит вполне достойно) - он всегда оставался "при своих".

Ну вся 8 армия англичан или Вам состав 8 армии нужен???)))
У Роммеля не было того, что было у немецких генералов 22 июня 41 года в СССР - против него был уже отмобилизованный знающий о нем противник который уже год вел бои в пустыне.....так что без расчета на какое-то подобие внезапности он себя вполне показал....или англичане дали ему себя показать)))

 

Раз уж пошла такая пянка и если вам не трудно может приведете состав и количество войск Роммеля (вместе с итальянцами) и англичан.
Спасибо еще раз.

 

Ну давайте на примере операции "Крестоносец", там уже вроде у всех все было и все были готовы (у Роммеля еще не было 164-ой африканской дивизии, которая фактически появилась накануне битвы при Эль-Аламейне в сентябре 42 года):

Итак смотрим ноябрь 1941 года:

Commander-in-Chief Middle East Command: General Claude Auchinleck
British Eighth Armу
Lieutenant-General Alan Cunningham, succeeded on 26 November by Lieutenant-General Neil Ritchie
XXX Corps
Lieutenant-General Willoughby Norrie
7th Armoured Division (Major-General William Gott)
1st South African Division (Major-General George Brink)
22nd Guards Brigade
XIII Corps
Lieutenant-General Reade Godwin-Austen
2nd New Zealand Division (Major-General Bernard Freyberg)
4th Indian Infantry Division (Major-General Frank Messervy)
1st Army Tank Brigade
Tobruk Fortress
Major-General Ronald Scobie
70th Infantry Division
Polish Independent Carpathian Rifle Brigade
32nd Army Tank Brigade (Brigadier A.C. Willison)
Oasis Force
Brigadier Denys Reid
29th Indian Infantry Brigade
6th South African Armoured Car Regiment
Army Reserve
2nd South African Division (Major-General Isaac de Villiers)

Итого:6 дивизий и 5 бригад и один полк

German and Italian forces
Supreme Commander North Africa: General Ettore Bastico
Italian Mobile Army (XX) Corps
Lieutenant-General Gastone Gambara
132 Armoured Division Ariete (General Mario Balotta)
101 Motorised Division Trieste
RECAM (Reconnaissance Unit of the Mobile Army Corps)

Panzer Group Afrika
General der Panzertruppe Erwin Rommel
German Afrika Korps
Generalleutnant Ludwig Crüwell
15th Panzer Division (Generalmajor Walter Neumann-Silkow until 6 December (killed in action), then Generalmajor Gustav von Vaerst)
21st Panzer Division (Generalmajor Johann von Ravenstein until 29 November (prisoner of war), then Generalmajor Karl Böttcher)
Special Purpose Division Afrika (Renamed 90th Light Africa Division from 28 November 1941) (Generalmajor Max Sümmermann until 10 December (killed in action), then Generalmajor Richard Veith)
55th North African Infantry Division 'Savona' (General Fedele de Giorgis)

Italian XXI Corps
Lieutenant-General Enea Navarrini
17 North African Infantry Division Pavia
25 North African Infantry Division Bologna
27 North African Infantry Division Brescia
102 Motorised Division Trento

Итого: 3 немецкие дивизии + 7 итальянских дивизий

а теперь посмотрим финальную картину и закат карьеры Роммеля при Эль-Аламейне октябрь 42 года:

British 8th Army
Under the command of Lieutenant General Bernard Montgomery
Under direct Army Command
1st Army Tank Brigade under Brigadier Price (allotted to XXX Corps for minefield clearance)
1st Armoured Brigade (reforming) under Brigadier G.N. Todd
12th Anti-aircraft Brigade
2nd Anti-aircraft Brigade(for HQ and railway protection)
21st Indian Infantry Brigade under Brigadier J.J. Purves (Reforming. Used for HQ protection,
Army Troops
6th Royal Tank Regiment (B Squadron)
6 South African Armoured Car Regiment (One troop)

British X Corps
British 1st Armoured Division
under Major-General Raymond Briggs
British 2nd Armoured Brigade
under Brigadier Arthur Fisher
British 7th Motor Brigade
under Brigadier Thomas J. Bosville
Hammerforce (attached from 8th Armoured Division)
4/6 South African Armoured Car Regiment
146 Field Regiment RA
73 Anti-tank Regiment RA
56 Light Anti-aircraft Regiment RA
Z company 2nd Northumberland Fusiliers (machine Gun)
7 Field Squadron RE
9 Field Squadron RE
British 10th Armoured Division
under Major-General Alexander Gatehouse
8th Armoured Brigade
under Brigadier Edward C.N. Custance
British 24th Armoured Brigade (attached from 8th Armoured Division)
under Brigadier Arthur G. Kenchington
British 133rd Infantry Brigade (attached from 44th Infantry Division)
under Brigadier Alec W. Lee
British 8th Armoured Division
under Major-General Charles Gairdner

British XIII Corps
British 50th (Northumbrian) Infantry Division
under Major-General John Nichols
1st Greek Infantry Brigade
under Colonel Pausanias Katsotas
British 151st Infantry Brigade (attached to 2nd New Zealand Division 29 October to 3 November)
under Brigadier Joscelyn E.S. Percy
British 69th Infantry Brigade
under Brigadier Edward C. Cooke-Collis
2nd Free French Brigade Group (under command)
British 44th (Home Counties) Infantry Division
under Major-General Ivor T.P.Hughes
British 131st Infantry Brigade
under Brigadier William Donovan Stamer
British 132nd (Kent) Infantry Brigade
under Brigadier Lashmer Whistler
British 133rd (Lorried) Infantry Brigade
Detached to 10th Armoured Division
British 7th Armoured Division
under Major-General John Harding
British 4th Light Armoured Brigade
under Brigadier Marcus G. Roddick
British 22nd Armoured Brigade
under Brigadier George "Pip" Roberts
1st Free French Brigade Group (under command)
under Brigadier Marie Pierre Koenig

British XXX Corps
Under the command of Lieutenant General Oliver Leese
9th Australian Division
under Major General Leslie Morshead
Australian 24th Brigade
under Brigadier Arthur H.L. Godfrey
Australian 26th Brigade
under Brigadier David A. Whitehead
Australian 20th Brigade
under Brigadier H. Wrigley
British 51st (Highland) Infantry Division
under Major General Douglas Wimberley
British 152nd Infantry Brigade
under Brigadier George Murray
British 153rd Infantry Brigade
under Brigadier Douglas Graham
British 154th Infantry Brigade
under Brigadier Henry W. Houldsworth
2nd New Zealand Division
under Lieutenant-General Bernard Freyberg
New Zealand 5th Infantry Brigade
under Brigadier Howard Kippenberger
New Zealand 6th Infantry Brigade
under Brigadier William Gentry
British 9 Armoured Brigade
under Brigadier John Currie
South African 1st Infantry Division
under Major-General Dan Pienaar
South African 1st Infantry Brigade
under Brigadier E.P. Hartshorn
South African 2nd Infantry Brigade
under Brigadier Evered Poole
South African 3rd Infantry Brigade
4th Indian Infantry Division
under Major-General Francis Tuker
5th Indian Infantry Brigade
under Brigadier Dudley Russell
7th Indian Infantry Brigade
under Brigadier Arthur Holworthy
161st Indian Infantry Brigade
under Brigadier Francis E.C. Hughes
Corps Reserve
British 23rd Armoured Brigade
under Brigadier George W. Richards

Состав 8 Армии как бригадный так и дивизионный при чем непосредственно Монти получил большое количество частей под свое личное начало не входящих в корпусную структуру.

У Роммеля же прибавилась только 164 африканская дивизия и парашютная бригада Рамке.

Italian Army Africa
(Marshal Ettore Bastico)
16 Motorised Division Pistoia
136 Infantry Division Giovani Fascisti

Italian X Corps
(Lieutenant General Edoardo Nebba; Major General Enrico Frattini in temporary command to October 26)
Italian 27 Infantry Division Brescia
(Major General Brunetto Brunetti)
Italian 17 Infantry Division Pavia
(Brigadier General N. Scattaglia)
Italian 185 Parachutist Division Folgore
(Major General Enrico Frattini)

Italian XX Motorized Corps
(Lieutenant General Giuseppi de Stephanis)
Italian 132 Armoured Division Ariete
(Major General Francesco Arena)
Italian 133 Armoured Division Littorio
(Major General G. Bitossi)
Italian 101 Motorised Division Trieste
(Brigadier General Francisco La Ferla)

Italian XXI Corps
(Lieutenant General Enea Navarini; Major General Alessandro Gloria in temporary command to October 26)
Italian 102 Motorised Division Trento
(Brigadier General Giorgio Masina)
Italian 25 Infantry Division Bologna
(Major General Giorgio Masina)

Превосходство англичан увеличилось в разы за год войны в пустыне!!!

 

Т.е получается, что при операции "Крестоносец" силы почти равны! А кто одержал вверх в сражение этом?

На закате, как вы говорите, у Роммеля было меньше сил, но он был в обороне и ... продул!
Но тут защитники Роммеля вспоминают, что он во время операции заболел и не принимал участия в командовании сражением!
Я не знаю так ли это...

 

Ну равны это очень спорно)))
Цель наступления вернуть Киренаеку, а если фартанет то и всю Триполитанию (операция "Акробат")
7 т.д. - 158 танков
22 Гв.т.бр. - 158 танков
4 танковая бригада - 165 танков "Стюарт"
1 арм.т.бр. - 132 танка
32 танковая бригада (1,4,7 танковые полки) - (в Тобруке) имели 111 танков
а всего 724 танка.

Основной удар наносили части 30 армейского корпуса: 7 т.д. прикрытая с флангов 4 тбр. и 1 южноафриканской дивизией + в тылу стояла 22 гв.т.бр. то есть ок. 491 танка

Немцы:
8 т.п. (15 т.д.) - 42(II) + 77(III) + 21(IV) + 10(ком) + 5 "Матильда" итого 155 танков
5 т.п. (21 т.д.) - 35(II) + 68(III) + 17(IV) + 4(ком) итого 124 танка
всего 279 танков в немецких частях + 146 итальянских танков (в корпусе "Карпо д`Армата ди мановра" состоявшего из 132 танковой "Ариетта" и 101 моторизованной "Триест" дивизий) = 425 танков
Соотношение сил 118000 англичане против 119000 немцев и итальянцев
Роммель построил оборону выставив на прямую наводку 22*88мм зенитки и 96*50 РАК-38

18 ноября англичане поперли в атаку - англичане далеко прошли в глубь обороны и оказались в растерянности Роммель на них не реагировал (надо добавить что все дивизии Роммеля были расположены вдоль побережья или стояли у Тобрука - а когда англичане пошли дальше на Тобрук случилось так что Роммель обжал с флангов их ударную группу - "Ариетта" сцепилась с 22 тбр., а 21 т.д. остановила "Стюарты" 4 тбр. Интересно, что до Роммеля даже не сразу дошло что это генеральное наступление британцев и только под давлением Крювеля он согласился бросить 15 и 21 т.д. против ударной 7 т .д., при этом англичане в Тобруке начали активные наступательные действия и атаковали дивизию "Павиа", но 22 ноября стал черным днем 7 т.д. она потеряла 2/3 своих танковых сил и англичане вынуждены были объявить об отходе к Габр-Салех. К сожалению немцы не придумали ничего лучше как схлестнуться с англичанами лоб в лоб - к вечеру 23 ноября немцы имели всего 97 танков из 279 бывших на 18 ноября:
5 т.п. (21 т.д.) - 11(II) + 16(III) + 2(IV) + 3(ком) итого 32 танка
8 т.п. (15 т.д.) - 18(II) + 36(III) + 7(IV) + 4(ком) итого 65 танков (при чем 50 из потерянных 8 т.п. потерял за один день боев из них 19 сгорели безвозвратно).
Так вот грубо говоря после 23 ноября Роммель начал проигрывать это сражение.
САначала он пытаясь измотанными силами организовать наступление задергал всех своими приказами, которые кстати Крювелл не торопился исполнять (при чем части получали приказы как от Роммеля так и от Крювеля и это вносило еще больший бардак) потом 2-я новозеландская дивизия обойдя немецкие позиции у Бардии дошла спокойно до Тобрука, а когда пришло время организовать исправление ситуации выяснилось, что 21 т.д.имеет всего 9 танков и ее командир попал к британцам в плен, а 15 т.д. имела всего 43 танка из которых 12 были "двойки". В итоге лишь 2-е итальянские ударные дивизии и 15 т.д. участвоали в сражении - замкнули опять кольцо окружения вокруг Тобрука и нанесли 4 декабря 2-й дивизии новозеландцев поражение.
Расправившись с новозеландцами Роммель опять кинулся наступать, но 5-я новозеландская бригада и индийцы тормознули его порыв у Гамбута и Сиди-Азейза.
Роммель выдохся, а 5 декабря англичане уже пытались наступать силами 1-й новозеландской дивизии (хотя и неудачно).
Поняв бесперспективняк своей положухи (осталось всего 40 танков) Роммель настроился на глубокий отход. Отход проходил под постоянными ударами авиации англичан при этом гибли не самые последние люди DAK - погиб комдив 15 Нейман-Силков, комдив "Африка" (будущая 90-я африканская дивизия) Зюмерман, ранее комдив 21 Ровенштейн попал в плен - за 12 дней Роммель потерял всех трех своих комдивов + Крювелл лег с очередной африканской болячкой.
Кипишь от отступления был такой что Эрвина приехали контролировать и Кессельринг и Кавальеро.
Отступление шло тяжело, но оклемавшийся Крювелл внес креатив в общую безрадостную картину разбив своей сборной группой из двух т.п. (5-го и 8-го в общем 41 танк) 28 и 30 декабря зарвавшихся ребят из 22-й бронетанковой и 22-й гвардейской бронетанковой бригад потери в двух боях составили 53 и 23 английских танка соответственно. Удручающую картину для немцев и итальянцев дополняли сдавшиеся в плен гарнизоны Бардии и Халфайи.
Отступление произошло на глубину до 500 км(!!!!!!!!)

Потери:
ОСИ: 2300 убито(50% немцы на 50%итальянцы) + 6100 раненых (в основном немцы) + 29000 пленные (19800 итальянцы и 9200 немцы - в основном со сдавшихся гарнизонов) итого 38300 чел. то есть 1/3 от общих сил участвовавших в сражении безвозвратные потери в танках у немцев составили 195 машин или 70% + итальянцы потеряли 97 машин или 66%

Британцы:2900 убито + 7300 ранено + 7500 безвести = 17700 или 15% первоначальной численности потери в танках 278 машин.
в авиации потери составили для ОСИ и Британцев: 165 и 271 соответственно.

Сражение показало несомненные качества Крювеля как танкового командира - сказать, что Роммель как-то успешно проявил себя в сражении я не могу в отступлении да хотя и Крювелл в отступлении был очень хорош.

Так что Крестоносец был Роммелем проигран потери были тяжелейшие особенно в командном составе, что касается Эль-Аламейна, то разговор это долгий, но победа англичан была не столь однозначная (порой кажется что при меньших силах англичане более ярких побед добились в "Крестоносце" чем под Эль-Аламейном) а осторожность Монти вообще чуть не свела на нет первоначальный успех.

Мог ли Роммель выиграть у "Крестоносца", думаю "ДА", но для этого нужно было не пытаться постоянно атаковать, а вести маневренную оборону и наносить контрудары с ограниченными целями, что кстати у Крювелля в тех боях очень даже получилось!
Кстати 29 мая 1942 года Крювель попал в плен к англичанам будучи сбит в разведывательном "Шторьхе" не случись этого может быть война в пустыне пошла бы иначе!!!