Газ "Циклон Б". Вопрос к понимающим в химии.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Allex761, 25 лис 2013.

  1. Студент123

    Студент123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Украина
    Мои извинения! Удалил.
     
    1. Фуражка ПВО СССР Украина середина 90-ых годов 57 размер Состояние на фото,новая
      250 грн.
    2. Кашкет Любфаффе,в гарному стані,із фурнітуро…
      400 грн.
    3. Швейцарская офицерская кепи (еще называемое "шако&quot, обер-лейтенант. Размер 52, 5 Состояние...
      670 грн.
    4. Фуражка офіцерська літунів СРСР,кокарда збірна,рант металевий білий,на тульї птиця,розмір 54-й,браку...
      450 грн.
    5. Стан по фото,кокарди,підбородочний рант,розмір-58-й.
      350 грн.
  2. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.250
    Адреса:
    31. Juni
    Кто у нас официал?... ;)
     
    PanzerMaks подобається це.
  3. m14ebr

    m14ebr Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Город Герой Киев
    я вот тоже всегда думал про эти так называемые "Газовые Камеры".... економически дорогое удовольствие получается...
    банки железные клепать, сам Циклон Б делать... одно дело как пестецид или что там он изначально делал.. другое дело выпускать его в огромных количествах , затраты на химикаты ,производство ,доставку + оборудуйте и постройте газовые камеры, обслуживание самих камер в конце концов.... както дороговато получаестся , а зная педантичность и расчетливость немцев возникает вопрос!? а не дешевле все таки патрон нежели разходы на умертвление одного человека в газовой камере....
     
    Allex761 подобається це.
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Тут, возможно, ещё один момент. Стрельба тоже имеет минусы. Отведи, кто-то стрелять должен, другие точно поймут что к чему, неизбежны бунты, разлады психики исполнителей и прочий геморрой.

    Смысл газа в отработанном алгоритме: привезли, на рампе сразу отсортировали, кто планируется в топку - объявили о необходимости процедуры дезинфекции (правдоподобно по прибытию), завели (в конце рампы 2 здания), заключённые сами разделись, банку кинули, подождали, вынесли в соседнюю комнату, сожгли.
    Всех вместе, без шума и пыли.
     
  5. Студент123

    Студент123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Украина
    Так то оно так, да и с пеплом тоже немало повозиться нужно. Куда ж столько девать, это горы целые? А угля сколько нужно, притом качественного? Да и у зондеркоманд разлады психики. Ну и насчет понятливости других не соглашусь с Вами, кто туда попадал понимал наверняка, что не в быткомбинат привезли на помывушки да постирушки.
     
    Pokemon72 та консерватор подобається це.
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    ИМХО, за это беспокоились в последнюю очередь. "Разладившихся" - в печку, а кандидаты на замену были в любом бараке.
     
  7. Jon$

    Jon$ Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    359
    Адреса:
    Киев
    Как вариант на удобрение полей.
     
  8. m14ebr

    m14ebr Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Город Герой Киев
    тогда Германия должна была стать самой плодородной страной во вселенной....
     
    Andrew4145, Steiner 1992, PanzerMaks та 2 іншим подобається це.
  9. Студент123

    Студент123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Украина
    Теперь еще немножко арифметики. Время кремации одного трупа (в современном газовом крематории) составляет приблизительно от 80 до 120 мин. (http://woityk.narod.ru/index/0-20) 15 печек это 15 трупов за 1,5 часа. За сутки 16 загрузок, ну пускай умудрялись перевыполнять план в два раза (сомнительно, ведь сжигать надо было полностью, "качественно"), это 480 за сутки если травили по 2000 за раз значит четверо суток трьохсменной работы, десятки тонн высококачественного коксующегося угля, вагоны отходов. 175000 за год? А время печи ремонтировать, обслуживать, а сколько угля? Пропасть! Вопросов становится только больше. Мдя!
     
    Останнє редагування: 26 лис 2013
    PanzerMaks, Pokemon72 та m14ebr подобається це.
  10. Студент123

    Студент123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Украина
    И как минимум на метр выше.
     
    2m-outrage та PanzerMaks подобається це.
  11. m14ebr

    m14ebr Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Город Герой Киев
    вот именно... тем более уголь был нужен в первую очередь для плавки метала и производства стали , куда дешевле было бы загнать допустим в яму человек 50 и ставить там 20 кг тротила.....
     
    birhoff, Pokemon72 та Студент123 подобається це.
  12. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Добыча угля (включая оккупированные страны), составляла в июле 1944 г. 26,3 млн. тонн... так что с углем проблем не было пока;)
     
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Если начать считать, то стоит отметить, что затея с "лагерями смерти" вообще была странноватая.
    Тысячи необходимых для фронта вагонов и сотни тысяч людей, воплощающих в жизнь идею истребления неугодных. Тем не менее, лагеря были, и народ туда возили тратя время и ресурсы.
     
    рональд, corbie та B A T подобається це.
  14. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Во всей этой истории для меня есть еще одна, пусть маленькая, но странность.
    Зачем наносить татуировку с номером на руку лагернику, если это, во-первых, требует времени и затрат, во-вторых, в тех неидеальных с санитарной точки зрения условиях, чревато заражением крови (особенно у детей) или нагноением с потерей работоспособности и, в третьих, остается на всю оставшуюся жизнь, а жить кацетникам оставалось совсем немного? Зачем создавать себе столько проблем с учетом расходного человеческого материала, поступающего в практически неограниченном количестве, которого и кормить-то необязательно, - сразу в газкамеру и в печь!?
    И в каких документах, списках, реестрах и т.п. фигурировал этот вытатуированный на всю оставшуюся жизнь номер? Для какого такого строгого учета? Чтобы кто-то в военное время, не дай Бог, не потерялся? :confused:
    Аналогичная процедура с татуировкой группы крови у эсэсовцев в военных условиях понятна и обоснованна, а для "унтерменшей"-то зачем вся эта затея с номером?

    Честь имею!
     
    Останнє редагування: 26 лис 2013
    DDD777 та Студент123 подобається це.
  15. m14ebr

    m14ebr Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Город Герой Киев
    ну насколько я знаю при большенстве лагерей были разные мастерские и производства.... плюс из некоторых лагерей узников каждый день увозили на работы...
    например лагерь Дора-Миттельбау , Основным предназначением лагеря была организация подземного производства вооружений на заводе Миттельверк, в том числе ракетV-2

    в ваших фотографиях в экспозиции я видел гору бритв, помазков , разчесок и зубных щеток.... тут возникает вопрос зачем узникам средства личной гигиены если их всех собирались уничтожить... или они перед процедурой уничтожения в газовых камерах дружно бежали к умывальникам и брились??
    кто то сразу скажет что это личные вещи изьятые из вещей с которыми они прибывали в лагерь.... но тогда зачем все это хранить в самом лагере? отправили бы на фронт солдатам... теплые вещи же собирали всей Германией для солдат....
     
    Студент123 подобається це.
  16. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Подкину еще одно поленце своих сомнений в общий костерок тлеющих вопросов.
    Вроде как кацетников использовали не только на подземных заводах по производству ракет, но и на таком специфическом производстве, как массовый выпуск фарфоровых изделий, в том числе художественного назначения. Информация об этом есть в сети, http://www.uhlib.ru/istorija/ss_instrument_terrora/p6.php - ФАРФОРОВАЯ МАНУФАКТУРА В АЛЛАХЕ и далее по тексту о заключенных Дахау...
    Вопрос в том, как могли изможденные, избитые, голодные, полуживые люди трудиться на таких производствах, требующих четких и точных движений, безупречной координации, хорошего зрения, осознанных действий и т.п.
    Даже на вспомогательных работах использовать доходяг, IMHO, было для производителей накладно и небезопасно: могли в чем-то напутать, уронить что-нибудь ценное (например, стеллаж с фарфором до или после обжига, либо контейнер с навигационными гироскопическими системами для V-2 :eek: :smile_6: :smile_4:). Для расчетливых, прагматичных и любящих во всем порядок немцев это форменный подрыв интересов Рейха! :D

    Честь имею!
     
    Останнє редагування: 26 лис 2013
    PanzerMaks подобається це.
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    ХЗ. Насколько известно лично мне, татуировка наносилась только в Аушвице. Причём, не всем, а только тем, кто оставался в лагере после отбора по прибытию.

    Вы немного ошибаетесь. Аушвиц изначально был задуман и создан именно как трудовой лагерь. Газовые камеры - это уже, скажем так, дальнейшие усовершенствования. Надо же куда-то девать заключённых, которые не могут работать (в первую очередь дети и старики).
    Погуглите Аушвиц-І (собственно Аушвиц), Аушвиц-ІІ (Биркенау, по нашему - Берёзовка), Аушвиц-ІІІ (Моновиц). Первый и третий - именно трудовые лагеря.
    На схеме ниже синим обозначены Аушвиц-І (он поменьше) и Аушвиц-ІІ, а красным - Аушвиц-ІІІ. Последний - чистое производство, завод ИГ Фарбениндустри.

    auschwitz.jpe

    Народ привозили и сортировали в Биркенау, там жд пути, там же газовые камеры и 4 из 5 крематориев. В Аушвице (первом) 1 маленький крематорий и при нём 1 маленькая газовая камера.
    Почитайте брошюрку в теме, там нормально написано.

    А вот в Моновиц - только производство. Не удивлюсь, если и пайка там была другой.
     
    Останнє редагування: 26 лис 2013
  18. m14ebr

    m14ebr Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Город Герой Киев
    а есть информация какие именно фабрики производили Циклон Б для нужд лагерей ?
     
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Тут разногласий нет, обе стороны указывают на "ИГ Фарбениндустри".

    http://airat-sharif.livejournal.com/445978.html

    http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/faq.asp

    З.Ы. Ребята, что окромя камрада sergeyussr понимающих в химии на форуме нет больше? Хотелось бы ещё мнения услышать по сути поднятого вопроса.
     
    Останнє редагування: 26 лис 2013
  20. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.250
    Адреса:
    31. Juni
    В вашем вопросе есть интересный вопрос :) А как с понимающими в химии в Германии во время войны? И странно тогда, почему не применили хим. оружие на полях сражений?
     
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Думаю, химиков в Германии хватало. На той же ИГ Фарбенидустри наверняка не одни слесаря трудились. Да и синтетический бензин придумали и производили не плотники.

    А химическое оружие немного применялось, вот тема: http://reibert.info/threads/Химическое-оружие.20534/
     
  22. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.250
    Адреса:
    31. Juni
    Химиков может и хватало. Но, по идее, это должны быть самые натуральные хим.войска.
    Кстати, на пожарах люди гибнут больше от удушения дымом, чем от огня. Огонь потом уже сжигает тело, и то не всё. Черепушки остаются, и туловище копчёное тоже... Вообще, сжечь тело целая морока.
    Проще жечь дрова или уголь(в котельной), или те же трупы, а трубу с дымом направить в душегубку. И обогрев для домов, воды, и дым с пользой используется. Так сказать, два в одном. И с химией заморачиваться не надо.
     
    Останнє редагування: 27 лис 2013
  23. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Хороший вопрос. Где-то читал, что спецом не применяли, якобы было негласное соглашение обойтись без этого, к тому же немцы весьма цивилизованный и гуманный народ.:smile_12:
     
  24. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    А что толку применять химоружие в тех условиях? Своих бы больше пострадало... А вот против партизан, которые не имели средств защиты.. то да.
     
  25. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.250
    Адреса:
    31. Juni
    Да, и к тому же именно немцы гибли на фронтах, а не евреи. Лучше бы евреям раздали форму и вперёд на русские танки в полный рост, ну на худой конец траншеи копать. И если погибнут, то от русских пуль и "сталинского оргАна"... Какая-то "странная" показуха с этим "Циклоном-Б"...
     
    Останнє редагування: 27 лис 2013