Які будуть думки щодо цього фото. Крім моделі танку(це трофейний французький Char B1 на службі Вермахту(індекс Pz. Kpfw. B2 740(f), перероблений у вогнеметний під німецьким індексом PzKpfw Flamm(f).)
С этим танком непонятно. В 43-м ему в Ровно делать нечего явно. По видимому началу номера, его написанию - это 102-й батальон огнеметных танков. Воевал он в районе Равы, после чего перешел до Львова, откуда и отбыл обратно. Тут варианты могут быть такие - это не 43 и не Ровно. Или 43, но тоже не Ровно. Танк частично разобран. В РРУРе сожгли два танка. Есть фото одного такого в Раве, жаль, номер там почти не виден. 42 год. Предположу, что либо это один танк и это Рава, либо танков два, но не Ровно никак.
Номер 102, наприклад, на цьому таку не означає номер танкового батальону, а конкретно номер машини. Позначення частин на будь-яких машинах було емблемним. Так, 192 Stug.Abt мав емблему черепа з кістками http://vk.com/photo-3776708_223416321, http://ww2history.ru/tankmark. А сам 102(емблема змія) був розформований в липні-серпні 1941. На вашому фото танк без верхньої гармати та вогнемет старої конструкціїї. На моєму ж вогнемет модернізований. Біля самого танку,швидше всього, лежать снаряди. Та і підпис під ним: "В дорозі Рівне 1943." Цитата зідси http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/index/0-92: Как следует из оперативных донесений, по меньшей мере 60 PzKpfw В2 (И), оборудованных огнеметами нового типа, состояли на вооружении фашистской армии. На 31 мая 1943 года в 223-м танковом батальоне было 16 PzKpfw В2, из которых 12 PzKpfw В2 (F1) на Восточном фронте, в 100-й танковой бригаде - 34 PzKpfw В2, из которых 24 PzKpfw В2 (F1), в 213-м танковом батальоне - 36 PzKpfw В2, из которых 10 PzKpfw В2 (F1), а также в горнострелковой дивизии СС "Принц Евгений" - 17 PzKpfw В2, точное число PzKpfw В2 (F1) неизвестно.
Дело не в номере как таковом, а в стиле его написания. Вот машины 102 батальона, июня 41-го. На Шевченко во Львове По пути от Яворова на Львов Во Львове При отправке домой. Видно, что по стилю, месту нанесения - они одинаковы, №№. Т.е. это такой же отличительный признак одного подразделения. Сравним, например, с и (этот к Югославии приписывают) и "Ровенский" по стилю написания номера соответствует как раз 102-му батальону. Далее - танк полуразобран - справа от него не снаряды, а снятые бронежалюзи вентилятора. На фото сожженного из РРУРа они хорошо видны. Вот без них Если подытожить, то непонятно - откуда он там взялся? В Югославии понятно, но в 43-м в Ровно - против кого? Запас хода мал, огневая мощь избыточна. Есть еще одно его фото. И еще - не менее интересное, тоже 43-й.
С этим разобрался, Франция, Yvetot. Там вроде 21-я панцердивизия была. По крайней мере, кроме этих, еще трофейный "Черчилль" засветился под этим навесом.
102 вже у 1943 не існував.Як вже писав, він був розформований в кінці липня-поч. серпня 1941. і влився до 101 танкової бригади. Так що, 102 у 1943 не існувало. Стосовно схожості написання № то це або 223 окрема танкова рота, або 1-ша рота 224 танкового батальйону у Криму. Друге ваше фото зворотом?
Про 102-й батальон я уже писал. Его перипетии - кто, когда, куда и пр. - я могу видеть в доках 4АК. В оригиналах. Единственно - вокзал, где они сняты при возвращении, пока не опознал. Тут косяк общий - немцы не написали, я не нашел. Что касается танка с №125 - это как раз - не этот батальон. На фото в №125 "двойка" - не его. Стало быть, это не лето 41-го. Тем не менее: повторю то, что пока не имеет никаких подтверждений и обоснований: что мог делать огнеметный танк с номером на башне, идентичным номерам 102-го батальона на лето 41-го в Ровно обр. 1943-го? Какие такие части и по какой причине могли там находиться, с какой целью в это время? И почему танк в состоянии "Чермет.Начало"? Кто и что его подкосило? Какие партизаны, если это Ровно и условно весна? Что он там делал? Из Крыма возвращался? В Ровно был распределительный центр трофеев и металлолома? Поясню: я спорю не ради спора и не для белого плаща. Мне реально интересны аргументы, потому как любой Б2 вна Украине(пусть даже по подписи) вне логики места и времени - это Б2 из числа тех Б2, которые воевали в 41-м. И там же и оставшихся. Пока я ответов на мои вопросы - не увидел. С огнеметами - позже посмотрю, сравню, какой из них какой. Но повторюсь: такие танки просто так не появляются и не исчезают. Они оставляют следы, в виде фото, упоминаний в разных КТВ и ЖБД и пр. Применительно к Ровно - этого нет. На сейчас. Если мы сможем родить из этой дискуссии разумное зерно - вот это будет достойным ее итогом. Видимо, есть смысл выделить (если еще пока этого нет) эти танки в отдельную тему. PS Что касается собственно танков и Ровно. У нас, увы, не сложилось, когда была возможность, проверить ногами и глазами известную историю про двух танкистов в танке на ул. Островского. Хочу спросить: в самом Ровно эта история как то разбиралась? Кроме официоза, разумеется. PPS Про гвоздь в гробик - не понял. Что там такого судьбоносного, однозначного?
Опис фото є невірним. Тому що підписано 223 танкова рота в Криму у 1943.Хоча 15 червня (в деяких джерелах 28) 1942вона була переформована у 223 танковий батальйон (відомий ще як Pz.Abt.Krim )
Про "гвоздь"-так скачалося фото. Взяте звідси http://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000010-000-0-0. Там ще є фото з Б2,підписане Харковом 21.05.1942. До речі, танки,що на вокзалі(ваші фото), знаходяться на радянських платформах.
Тот танк, который подписан Харьковом - это Яворов, танк движется на Львов. Вокзал определить мы не смогли. Ясно, что это где-то при возвращении, но, видимо, станцию после войны перестроили. Не привязаться Собственно, сама ветка по 102-му батальону http://nemirov41.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-0-0-1427980909
На вашому сайті "Немирів" конкретної інормації про "харківський" В1 №125 немає. Стосовно "рівненського"-на вашому приближеному фото Ганс, що зліва, є літун: Курка справа на грудях- люфтовська, на комірцях світлі петлиці, не такі як у вермахту дві смужки на зеленому сукні комірця.http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/000book/luftwaffe_schutze.jpg. Хоча, можу помилятися. Якби це фото почистити та ще наблизити???
Так мы не кабинет министров, чтоб конкретные Указы издавать. Тут речь о том, что этот танк идет именно через Яворов. По двум причинам: 1 - в Харькове он в 42-м быть не мог от слова совсем, 2 - маршрут движения этого батальона определен на 101%, а прохождение его через Яворов подтверждается иными фото, на которых самого танка(огнеметника) нет, но зато на своих местах все остальные ориентиры. Что до люфтов - он не летчик. Зенитчики тоже относились к люфтам. Так что кто из них именно - гадать смысла нет. И те, и те могли быть. На нашем форуме видели сравнение персонажей на БТ и 34-ке? Идентичны? Да. Что стоит за ними(персонажами) на Схидных Валах? Огнеметники. К тому времени, когда "бисы" поучаствовали во взятии ДОТов РРУРа им, ввиду запрета иного любого движения по панцерштрассе Рава-Жовква (9-я тд), ничего не оставалось, как идти на юг, через Потылич, Немиров, Яворов, Янов и на Львов. Посмотрите стартовую точку(грубо, Рава), и конечную - вход по Яновской(Шевченко) в таких условиях. Вариантов нет. До Львова мы его "довели", вот что дальше - откуда он уходил и как выбирался обратно - с этим пока неконкретно.
Так, я мав на увазі узагальнене Люфтваффе. Літун, тобто має приналежність до Люфтваффе. Але туди належали не тільки пілоти,зенітчики, а й піхота та і танкісти.http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-7.shtml Почистити це фото професійному фотографу... На вашому форумі я щось не знайшов про БТ та 34-ку??? Дайте посилання. Щодо "харківського", то при збільшенні фото проглядається емблема 102-"Змій", і можете, якщо вам не складно, дати фото цих інших орієнтирів. Дякую
По порядку - пройдем маршрутом 102-го батальона. К моменту оставления Равы частями 41 сд он переподчиняется 296 пд и его танки участвуют в штурме ОП "Велки Дзял". Одновременно с этим - дорога Рава-Жовква закрывается для любых частей 17А и 4АК для скорейшего продвижения 9 тд. Т.н. "южная панцерштрассе". После взятия ДОТов двигаться то надо как-то? Фронт уходит на восток, основная дорога закрыта. Как идти? Учитывая "проходимость" этих танков и их запас хода - на проселки их не выпустишь. А дорога там ровно 1: Рава-Немиров-Яворов. И она свободна. Идем на юг. В 20 км южнее Равы - Немиров. 1. Вот фото БТ оттуда - результат боя 24 числа (http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483). Интересуют нас не танки, а люди. 2. Вот они же уже на 34-ке. 3. Обвел красным нужный фрагмент. Видим ни что иное как колонну(минимум 3 машины) "бисов". Из Немирова путь только на юг. На восток нельзя - там дороги не для "французов". Поэтому - в Яворов. 4. Есть такое вот фото: 5,6. Видим БА-10. А вот другие фото этого же БА. Аннотации: на первом "Руссланд, июль 41-го, на втором "Львов, 25 июня 1941". Львов, как и "руссланд" - в данном случае понятие собирательное, а 25 июня - это как раз Яворов и есть. А дальше, от Яворова уже на восток. Там маршрут простой - Яворов - Яновская ул. Львова. Строго по прямой. Поищу, где-то в записях было еще несколько фото и этого БА и этого БТ. Кстати, о БТ: белое пятно на корме - это "колонный" знак для движения в темное время суток. Применялась вся эта уставная маркировка(наравне со знаками воздушного опознавания) в первые дни-недели две войны. Пока не поняли, что лучше маскироваться, чем обозначать себя заметными пятнами. Для мая 42-го это даже не нетипично. Невозможно.
Нашел. Спутал два сюжета между собой: Б2(ф) и БА-10 - это Яворов, а вот Б2(Ф) и БТ-7 - это Домажир. 1. Исходное фото. Смотрим на положение БТ, положение башни, открытый люк и - выскочившую пружину подвески. 2,3. Обратный ракурс - сравниваем с первым. 4. Современный вид 5. Весь эпизод с взаиморасположением: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00000057-000-0-0
Брошенный вследствие полученных технических повреждений танк артиллерийской поддержки БТ-7А. На башне видна красная звезда общегосударственной идентификации. Западный фронт, 14-й мехкорпус, июнь 1941 года (РГАКФД).
Может поможет - http://www.archiv-akh.de/filme?utf-8=✓&q=rote+armee#1 В фильме 59-я минута - "француз" №202
чуть оффтопа (или пусть модеры перенесут в более подходящий раздел - в "Абвер", что-ли...) - в том же фильме, если я не обознался, в плену "выступает" вполне себе улыбчивый и жизнерадостный генерал-майор Б.С. Рихтер (с 1.02 мин.)
Он самый. Фото, которые ранее попадались, не давали такой картинки. Встреча старых друзей в чистом виде.
