Франция- Великая Держава-победитель!

Очень забавляет, когда под доказательство одного тезиса подгоняется вся история современной цивилизации. Ежу понятно, что победителями французы в 1945 г. не были, их туда просто записали, как голоштанных барчуков сержантами в Семёновский полк. Был в этом конкретный политический расчёт наверное всех трёх реальных держав-победительниц, ничего не имевший с реальным вкладом в Победу. Но, пардон муа, заявлять, что французы всегда были плохими солдатами, за исключением Бони, это минимум демонстрировать слабое знание истории этой страны. А если оно таково, зачем вообще влезать в спор? Ещё до выхода Бонапарта на арену французская республиканская армия успешно отмахивалась и от роялистов, и от австрийцев, и от английского флота. Наполеон был отнюдь не Илья Муромец и без тысяч закалённых ветеранов весь его военный гений был бы годен только для побед в "Казаках-2". Кроме того, за последние триста лет Наполеону первому удалось поставить свой контроль практически всю европу, и Гитлер ИМХО его не переплюнул (Наполеон захватил Италию, Испанию, Швейцарию, чего Адик не сделал). В ПМВ французская армия, кстати, продержалась намного дольше нашей. Да и кстати, с каких пор выбор толковых союзников свидетельствует о слабости государства? наоборот, лучше лить чужую кровь за свои интересы.

 

эх, не было армии хуже австро-венгерской, но и та бивала итальянскую...

 

А на чём основано такое интересное заявление по поводу А-В армии ?

 

это народное, про итальянцев

 

Что я знаю об участии Франции в военых действиях так это дивизия Нормандия-Неман. Ну и действия партизан во Франции. А так Франция не заслужила того что ей было представлено после победы над Германией.

 

Ответ: Re: Франция- Великая Держава-победитель!

Да ,имеют вооруженные силы , согласен. Франция еще располагает наемной армией, т.е. так называемый иностранный легион ( входит в особую категорию войск))
Но что осталось от Франции хотя бы исторически , какие личности , культура, люди - население? Колонии населяют ее территорию . Это французская афр..ка или чтто - то в этом роде.

 

Ответ: Франция- Великая Держава-победитель!

- After 1945, fifty Panther tanks had been used by French 503e Régiment de Chars de Combat stationed in Mourmelon le Grand. Before the end of 1950, the Panther tanks had been replaced by French-built ARL 44 heavy tanks.

фото
- У дворца Инвалидов(Париж), PzKpfw V "Panther" Ausf G(?)

 

Ответ: Франция- Великая Держава-победитель!

- а как же, выиграла - вот и "Парад Победы", Реймс 9 мая 1945г.

- капитуляция Центральной немецкой группировки на Западном фронте 7 мая 1945 г.была оформлена американцами как капитуляция ВСЕХ воруженных сил вермахта( с советской строны подпись - генерал-майор Иван Суслопаров, военный представитель СССР во Франции).

Аналогичную попытку перед англичанами, кстати, Монтгомери отверг.
И хотя потом это дело замяли, французы в годы перестройки вспомнили и в 1985 г открыли Musée de la Reddition - г. Реймс

фото 1.
- американцы

фото 2.
- поляки("из Лондона", Франция считала их настоящими союзниками, достойными "Парада Победы")

фото 3.
- русские(военнопленные освобожденные американцами, в странной форме с самодельными знаменами и погонами)

фото 4.
- регулярная французская армия

фото 5.
- паризаны - коммунисты(F.T.P.F., под своим знаменем)

и еще много чего
http://crdp.ac-reims.fr/memoire/enseigner/supports_documentaires/celebration/menu_celebration.htm

 

Ответ: Франция- Великая Держава-победитель!

Рекомендую сравнить потери в технике и личном составе, которые немцы понесли за месяц блицкрига во Франции в 1940г и потери, которые они понесли за месяц блицкрига в СССР в 1941.

Темпы наступления опять же.

Кому интересно, тот может заодно сравнить численность войск Франции и СССР на тот же период.

 

Ответ: Франция- Великая Держава-победитель!

- 21 февраля во Франции отмечается день памяти иностранных участников Французского Сопротивления, погибших во время войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/День_памяти_иностранных_участников_Французского_Сопротивления

- Связано это с тем, что 21 февраля 1944 после показательного пропагандистского процесса, нацисты(немцы?) расстреляли 22 человека во главе с руководителем всех ячеек Сопротивления Парижского региона, состоящих из иностранных рабочих.
Осужденная с ними женщина - Ольга Банчич(23-я) была обезглавлена в мае в Штутгарте.

- Из около 60 арестованых в разное время французской полицией подпольшиков, в начале 1944 года гестапо отобрало 23 чья иностранность не подлежала сомнению.
На улицах Парижа были расклеены афиши красного цвета с портретами 10 осужденых.

- "ГРЖЫВАЧ - польский еврей, 2 теракта" - Шлама Гржывач родился в 1909 г. в г.Воломин, близ Варшавы, в то время Российская Империя. Активный участник гражданской войны, а затем подпольной деятельности против власти Пилсудского. В 1931 г. осужден на 5 лет, после освобождения эмигрировал во Францию. Участник гражданской войны в Испании. Осужден за взрыв гранаты в редакции "Парижер Цайтунг" и за подрыв грузовика с немецкими солдатами.

"ЕЛЕК - венгерский еврей - 8 подорваных поездов" - Томаш Елек, родился в 1925 г. в Будапеште. Его отец покинул Венгрию в 1929 г. В Сопротивлении с 1942 г.

"ВАЖБРОД - польский еврей, 1 терракт, 3 поезда" - Вольф Важброд родился в 1925 г. в городе Красник в Польше. Его отец строитель перебрался во Францию на заработки. Родители Вольфа, как евреи, были арестованы и депортированы в концлагерь Дранси в 1942 г, что привело его в ряды Сопротивления. Медаль Сопротивления посметрно.

"ВЫШИЧ - венгерский еврей, 15 терактов" - Робер Витшиц, чистокровный француз родился в 1924 г. Воспитывался у французских дедушки с бабушкой в пригороде Парижа. Его отец, был призван в 1939 г. и попал в плен на линии Мажино. Был освобожден как ветеран 1-й мировой войны. В 1943 г скрываясь от угона на работы в Германию, пришел в Сопротивление. Тело было выпрошено родителями и похоронено в фамильном склепе в Иври. Кавалер Почетного Легиона и Военного Креста посмертно.

"ФИНГЕРВЕЙГ - польский еврей, 3 теракта, 5 поездов" - Морис Фингервейг, родился в 1923 г. в Варшаве. Родители в 1926 г. перебрались во Францию на заработки. С 10 лет работал рабочим на ковровой фабрике. В 1940 г. встепил в коммунистический союз молодежи. С 1942 г. в отряде Манучяна, вместе с которым и был арестован. Медаль Сопротивления посмертно.

"БОЖОВ - венгерский еврей, глава "паровозников", 20 терактов" - Иосиф Ференц-Вольф, псевдоним Божов, родился в 1919 г. в Румынии в состоятельной семье. В 1937 бросил факультет химии и уехал в Испанию, где стал Божовым. После поражения интербригад, как румынский гражданин был интернирован в концлагере в Аржеле, откуда с группой других румын сбежал весной 1941 во Францию. Наладил производство бомб и воглавлял группу, занимавшуюся пуском под откос фашистских поездов.

"ФОНТАНО - итальянский коммунист, 12 терактов" - Спартак Фонтано, 1922 года рождения, сын убежденных антифашистов, подвергжихся репрессиям в Италии. С 1943 г. во Французском Сопротивлении. Непосредственный участник ликвидации коменданта Парижа фон Шаумбурга.

"АЛЬФОНСО - красный испанец, 7 терактов" - Селестино Альфонсо, родился в 1916 г. Лейтенант Испанской республиканской Армии. После поражения перебрался во Францию. С 1942 г. во Французском Сопротивлении. Непосредственный участник ликвидации коменданта Парижа фон Шаумбурга и главы Бюро по Обязательной Работе в Германии Риттера.

"РАЙМАН - польский еврей, 13 терактов" - Марсель Райман, родился в 1923 г. в Варшаве. Его отец рабочий ткацкой фабрики перебрался во Францию на заработки в 1931 г. С 1942 г. член коммунистичексого союза молодежи и участник Сопротивления. Участвоал в первом теракте Манучяна в Левалуа в апреле 1943 г. С Альфонсо и Фонтано принимал участие в ликвидации Риттера и фон Шаумбурга.

"МАНУЧЯН - армянин, глава банды, 56 терактов, 50 убитых, 600 раненых."
Мицак Манучян, 1942 г - командир партизанской группы "Сталинград", с 1943 г. политический комиссар MOI (иностранные рабочие).
Это объединение не имело никакой связи с ЦК советских военнопленных во Франции, и помимо его группы Сталинград существовала групп Сталинград, состоящая из советских военнопленных, под командованием Геннадия Пономарева и отряд имени Сталина Василя Порика, не считая французские группы с аналогичным названием.

Со второй половины 1943 г. Манучян руководитель всех ячеек Сопротивления Парижского региона, состоящих из иностранных рабочих. Во время войны выдавал себя за бежавшего из плена советского офицера и даже носил советскую военную шинель и пилотку.

Мицак Манучян родился 1 сентября 1906 г. на юге Турции.
Его родители погибли в межэтнических столкновениях и он попал в детский дом в Сирии, а оттуда с группой армянских подростков во Францию. Работал рабочим на заводе Ситроен.
С 1930 г. со своими друзьями издает армянский журнал. Возможно этот самый, поскольку с 1932 г. он занимается детальным изучением и перепубликацией трудов армянских советских авторов. Под влиянием прочитанного и окужающей действительности в 1934 г. вступает в компартию.
С 1935 г. главный редактор журнала Зангу.
В 1939 г. с начала мировой войны и закрытием коммунистической прессы, арестован.
После трехмесячного заключения отправлен на фронт.
После поражения Франции вернулся в Париж, где был арестован вторично после нападения Германии на СССР. В конце 1941 г. отпущен.
С 1942 г. в Сопротивлении.
В его работе ему помогала его жена Мелина Манучян, которой после войны было предоставлено советское гражданство и она проживала в Ереване.
Широко известно его предсмертное письмо Мелине, в котором он писал, что не питает злобы к немецкому народу...
Орден Почетного Легиона посмертно.
Десятки улиц во Франции названы его именем.

- другие расстреляные 21 февраля 1944 г.

Жорж Глоарес, француз, 1923 г. рождения.

Ринно де ла Негра, итальянец, родился в 1923 г. в Па-де-Кале, где его отец итальянский эмигрант работал на шахте.
С 1943 г. член итальянского отряда французского Сопротивления. Арестован во время неудачного теракта.

Эмерик Глаж, венгр, 1902 г.р. Участвовал в боях на линии Мажино.

Ионас Гедульдиг, родился в 1918 г. во Владимире-Волынском.
В 1934 выехал в Палестину, оттуда в Испанию, где участвовал в гражданской войне.

Лев Голдберг, из Польши. 1924 г. Медаль Сопротивления посмертно.

Станислав Кубацкий, поляк, родился в 1908 г. под Варшавой (Российская Империя).
Участник гражданской войны в Испании, где был арестован и перевезен в тюрьму в Германию.
В 1942 г. бежал во Францию и примкнул к Сопротивлению..

Арпен Лавитян, СССР, 1900 г.р. Из Нагорного Карабаха. Принимал участие в гражданской войне.
Комроты Красной Армии. в 1927 г. бежал (?) из СССР в Персию. Непосредственный организатор группы Сталинград.

Чезаре Лукарини, итальянец, 1923 г.р. член партизанского отряда в департаменте Па-де-Кале.
Был арестован, но сумел сбежать из тюрьмы. Вторично арестован в Париже.

Роже Рукзель, француз, 1925 г.р. Военный крест с пальмовой ветвью посмертно.

Антонио Сальваторе, из Италии. 1920 г.р.работал на шахтах в Эльзасе, откуда был переведен на строительство Атлантического Вала.
Сбежал и примкнул к Сопротивлению.
Был выдан неким Давидовичем.

Вилли Шапиро, Западная Украина. родился в 1910 г.
Убежденный сионист, принимал активное участие в организациях сионистких структур в Палестине.
Был арестован и выслан в Австрию. В 1938 г. после аншлюса и ростом гонений на евреев перебрался во Францию.
Занимался организацией саботажей в среде австрийцев, находящихся в Париже.
Не имел никакого отношения к Сопротивлению вообще и группе Манучяна в частности.
Прилеплен как яркий сионистский элемент.

Амедео Уссеглио, Италия, 1911 г.р. похоронен итальянской общиной на кладбище в Плесси-Робинзон.

- Ольга Банчич, родилась 10 марта 1912 г. в многодетной семье в Кишиневе, который после гражданской войны оказался оккупирован Румынией.
С 14 лет работала рабочей на фабрике. с 15 лет принимала участие в стачках и демонстрациях.
В 16 лет была впервые арестована.
В 1927 г. провела 3 месяца в СССР, вернулась под впечатлением от "лучшей жизни" за которую нужно бороться
. В 1928 г. вышла замуж и переехала в Бухарест.
В 1933 г. была арестована и за участие в демонстрации протеста против прихода к власти Гитлера.
После освобождения участвует в создании Румынского Народного Фронта.
Опять арестована и после двух лет тюрьмы уезжает во Францию.
С 1940 г. участвует во Французском Сопротивлении.
В 1943 г. арестована французской полицией и передана в гестапо. После показательного процесса Манучяна, вывезена в Германию, где 10 марта 1944 г. в день своего рождения была гильотинирована.

- расстрел 21 февраля состоялся на горе Монт-Валериен под Парижем. Ныне на месте расстрела сообружен монумент и горит вечный огонь.

- прочие бойцы

Иосиф Клыч, уроженец города Черновцы.
Занимался переводом на французский язык трудов В.И.Ленина.
Был ранен в Клиши в 1942 г., приказал группе бежать, а сам остался прикрывать отход.
Уничтожил 13 гитлеровцев и застрелился последним патроном.
Национальный герой Румынии.
В г. Черновцы устроен музей.

отец Шарля Азнавура был в одной из групп, подчиненых Манучяну.

офицеры советской армии Александр Констанян и Арсен Чакриян, после расстрела Манучяна создали в Лионе группу, которую назвали "Мицак Манучян".

Позднее на её основе Приказом Верховного Главнокомандующего был создан Второй Советский Партизанский полк.

фото
- Missak MANOUCHIAN

http://pagesperso-orange.fr/memoire78/pages/moi.html
http://www.anciens-combattants-armeniens.org/manouchian.htm

 

Ответ: Франция- Великая Держава-победитель!

"Великие" победители Рейха

1 Французкие военнопленные в немецком лагере
2 Кормежка французских военнопленных в лагере
3 Раненый француз

 

Ответ: Франция- Великая Держава-победитель!

Такие же фотки можно повесить и с пленными советскими солдатами. Да и вообще любыми воевавшими.

 

Ответ: Франция- Великая Держава-победитель!

наши выглядели хуже, жальче. ИМХО

 

Ответ: Франция- Великая Держава-победитель!

Когда читал списки, не знаю как у вас, но у меня мурашки бегали....можете спорить, но что то великое- в такой вере за свое дело.

 

Ответ: Франция- Великая Держава-победитель!

- правительство Виши, де Голль и англичане в 1940 -41гг.

- Адмирал Дарлан, командовавший французским флотом и пользовавшийся у моряков абсолютным авторитетом, мог летом 1940 года после поражения союзников приказать флоту уйти в английские, американские или колониальные французские порты.
«Утром 17 июня, после падения кабинета Рейно, он заявил генералу Жоржу, что решил отдать такой приказ.
На следующий день Жорж встретился с ним во второй половине дня и спросил его, что случилось.
Дарлан ответил, что он передумал.
На вопрос о причине этого он ответил просто:
«Я теперь военно-морской министр».
Это не означало, что он передумал для того, чтобы стать военно-морским министром, это означало лишь, что, сделавшись таковым, он стал придерживаться иной точки зрения» – это из воспоминаний Черчилля.

- Англичане, опасавшиеся, что немцы заберут французский флот и, уравняв силы на море, используют его линкоры и авианосцы против английского флота, сделали превентивные шаги.
Операция «Катапульта» была проведена Черчиллем 3.7.1940.
Разумеется, он нарушал все международные законы, напав на недавнего союзника.
Французские суда, стоявшие в Плимуте и Портсмуте были неожиданно захвачены после незначительных инцидентов.
В тот же день, после нескольких часов переговоров англичане атаковали французские суда в Мерс-эль-Кебире и нанесли им тяжелые потери.
В Александрии адмирал Годфруа после долгих переговоров с английским адмиралом согласился разоружить свою эскадру и репатриировать часть своих экипажей. Затем линкор «Ришелье» был атакован и поврежден в Дакаре 8.7.1940.
Французские корабли во Французской Вест-Индии были разоружены после длительных переговоров.
5.7.1940 французское правительство разорвало дипломатические отношения с Англией (но и войну не объявило).

- В сентябре 1940г. де Голль и его отряд в две с половиной тысячи бойцов при поддержке английских кораблей и самолетов предпринял попытку захватить столицу Французской Западной Африки, Дакар. Секрет экспедиции сохранить не удалось, и правительство Виши послало в Дакар крейсера с войсками.
Узнав об этом, Черчилль предложил отменить операцию, но де Голль, уверенный, что все французы жаждут одного - перейти на его сторону, настоял на высадке

- Радиограмма де Голля, адресованная Дакару:
«Генерал де Голль со своими войсками прибыл для усиления обороны Дакара, и снабжения города.
Его поддерживают сильная британская эскадра и многочисленные британские войска.
Генерал де Голль посылает офицеров своего штаба для ведения переговоров с властями Дакара.
Этой делегации поручено потребовать обеспечения беспрепятственной высадки французских войск и их снабжения.
Если все пройдет гладко, британские силы не будут вмешиваться и высаживаться.
Все офицеры, моряки, летчики и жители Дакара должны содействовать осуществлению этой операции спасения».

- Французы и туземцы, однако, не проявили особого желания освобождаться, а комендант Дакара в ответ на ультиматум англичан и де Голля (строго говоря, дезертира и изменника) заявил о готовности защищаться до последней капли крови.
Английские корабли перестреливались с крепостью и французскими кораблями три дня и, не добившись существенных результатов, ретировались.
Французские самолеты в ответ немного побомбили Гибралтар (небольшие повреждения и никаких раненых), потеряв три машины.
На этом инцидент был исчерпан, и правительство Виши не стало объявлять войну Англии.

- Черчилль пишет 14.11.1940 в секретном меморандуме:
«Хотя мстительности не место в политике, и мы всегда должны скорее заглядывать в будущее, нежели оглядываться на прошлое, было бы ошибкой предположить, что наши затруднения с Виши удастся урегулировать при помощи политики примирения и всепрощения. Правительство Виши находится под сильным нажимом со стороны Германии, и оно больше всего хотело бы, чтобы с другой стороны у него была милая, добрая, хорошая, всепрощающая Англия.
Это дало бы ему возможность добиться мелких поблажек со стороны Германии за наш счет и тянуть как можно дольше, наблюдая, как будет развиваться война.
Мы, напротив, не должны колебаться, когда этого требуют наши интересы, ставить перед Виши трудные и суровые проблемы и заставить его почувствовать, что мы такие же зубастые, как Гитлер».

- Летом 1941г. при поддержке англичан, бойцов ПАЛЬМАХ’а и Арабского Легиона французская дивизия Лежантийона, подчинявшаяся де Голлю, заняла французские колонии:
Сирию и Ливан.
Французские войска, подчинявшиеся правительству Виши, после некоторого сопротивления согласились покинуть Ближний Восток и вернуться во Францию.
Де Голль, в своих мемуарах, сокрушается, что ему не предоставили необходимой свободы действий.
Если бы у него было больше возможностей, он бы распропагандировал вишистские войска, и они без потерь и сопротивления перешли бы на его сторону.
В действительности, французские офицеры, оставшиеся на стороне Виши (как и в случае Дакара и Алжира), предпочитали считать себя не трусами, а исполняющими тяжелый солдатский долг и подчиняющимися законному правительству страны, а, следовательно, де Голля - изменником

- вся эта возня постепенно прекратилась только по вступлении в войну США.

 

Отвечаю, пусть с опозданием, инициатору темы. "Лягушатники" имели полное право на "жирный оккуппационно-репарационный кусок". По данным издания "Populаtion" боевые потери Франции во Второй мировой войне составили: 92 тыс.чел. в кампании 1939-1940 гг., 58 тысяч-с 1940 по 1945 год на разных ТВД, 20 тыс. погибших было в движении Сопротивления и 40 тыс. военнослужащих умерло в немецком плену. США потеряли по данным военно-санитарной статистики армии и флота, опубликованных в 1958 году-250839 чел. Великобритания с доминионами по данным "Белой книги" от 6 июня 1946 года-264443 чел. Так что вклад в победу кровью Франции вполне соизмерим с этими странами.

 

У нас в области этих "борцов с фашизмом" целое кладбище (солдаты вермахта с Эльзаса и т.д.). Которые воевали на стороне Германии и вносили свой вклад в победу Германии. Умерли они все в советских лагерях, или были убиты. Французы каждый год приезжают, цветы возлагают. Не в обиду Вам, Le legionnaire, конечно будет сказано. Как в фильме "Мы из будущего", помните? Генерал вермахта, услышав какие страны входят в состав побидителей (услышав про Францию) сказал: " Как и эти полужиды стали побидителями?".

 

Какие обиды? Только я не очень понял при чем здесь "шарлеманцы"? Предателей и коллаборантов в любой стране достаточно. Я говорю лишь о том, что вклад Франции в победу над Германией вполне соизмерим с вкладом Великобритании и США, потому она имеет полное право быть в списке держав-победительниц. P.S. Что касается фильма, не смотрел потому прокомментировать не смогу, но в реале подобные слова в устах немца смешны. Офицер армии в которой служит 150 000 "мишлинге" от Мильха до Гейдриха кого-то называет "полужидами"??? :-D

 

Лол? Это серьёзно?
А как же сражавшаяся Польша? А сражавшаяся Дания? А как же все остальные?
А Турция? Она ведь 23.02.1945 объявила войну Германии! Ну чем не вклад?
Ах да, наверное во всех этих странах не было такого масонского лобби, способного за уши притащить страну, которая феерически просрала войну, в число "стран-победителей". Францию сделали "победителем" по блату, и это очевидно!

Откуда циферки? И не много ли нулей?

 

Вы оба моих поста читали или только последний? Франция в войне понесла потери, соизмеримые с потерями США и Великобритании. Польское правительство в изгнании СССР не признавал, в отличие от деголлевского правительства и потому у нее шансов не было. Вклад Дании смехотворен (потери убитыми за войну 12 летчиков, 11 солдат и 3 пограничника), а Турция и прочие мексики вообще не воевали. 2. "Цифирки" общеизвестны. Посмотрите хотя бы здесь http://runauka.2bb.ru/viewtopic.php?id=245

 

И скажите что Кейтель был не прав!!!!!!

http://censor.net.ua/ru/photo_news/...i_fotoreportaj_vremen_vtoroyi_mirovoyi_voyiny

 

При чем здесь Кейтель, честно говоря, не очень понял. Картинки веселые, согласен. Но была и другая Франция. С другими немцами и другими французами. Например, как здесь http://my-hit.ru/film/3336