Франц Ксавер Цирайс

Тема у розділі 'Концентраційні табори', створена користувачем OST, 28 січ 2008.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Видите трудно сказать точно сколько он прожил нету точного времени с момента ранения до момента его кончины притом надо учитовать также время сколько он был в сознании. Я предпологаю что протенул он всётаки сутки.
    Если предположить что его обкололи спецалными медикаментами то коичто он мог сказать но не в деталях и подробностях.;)
    ИМХО ранение любой тяжести может сказатся на сознании особенно если чуствуется силная боль.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 20 шт.)
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH. Ранній тип, виконаний в вигляді тісьми без підкладки.
      250 грн.
    2. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    3. Не часта в наших краях кокарда Крігсмаріне
      1301 грн.
    4. З болота.помив водою.клеймо легенько видно, правильно почистити буде гарно видно(це вже буде робити...
      9950 грн.
    5. Нагрудный орел, изготовленный из двух цветных золотисто-желтых целлофановых нитей на коричневой ткан...
      3760 грн.
  3. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Спасибо за инфу!:)
    Кста, ф том же сборничке предстален ищо один документик - письмо некоего заключенного В. Клинга от 04 апреля 1947 года к фройляйн Фровайн, сестре оберштурмбанфюрера СС Эрнста Фровайна... Мэгажэсть...:smile_10:
    Цитатка:
    "Цирайс, комендант Маутхаузена, изобретатель первой душегубки (а как же Рауф f.B.), который подарил своему сыну ко дню его 14-летия не колько заключенных в качестве мишений для стрельбы и который, чтобы внести разнообразие в наскучившие массовые убийства, собственноручно раскалывал людям головы топором и давал их рвать на куски своим собакам, - господин штандартенфюрер Цирайс считался в частной жизни (я это установил позднее лично) любящим семьянином и страстным садоводом любителем.
    Непосредственно после нашего освобождения я имел возможность наблюдать добрую сотню этих "железных", для которых ежедневные массовые убийства были наскучившим делом. Вышло так, что как думал в течение двенадцати лет, и далее еще более постыдно: они представляли собой кучу мерзко визжащих, отрицающих все субъектов, каждый из который был достаточно бесстыден, чтобы подскакивать к входящему в камеру бывшму заключенному с вопросом: "Нет ли у Вас сигареты?" - а следующими их словами были: "Во всем виноват Цирайс". А последний лежал раненый (более ста бывших заключенных шестнадцати различных национальностей предложили дать свою кровь для переливания, чтобы сохранить в живых этого главного свидетеля) и до потери сознания проклинал Эйгрубера, гауляйтера Верхней Австрии, который, мол, один виноват во всем и один, якобы, несет ответственность..."
    Даже комментировать противно.... Но, главное, похоже, что на этом велась какая-то игра...
     
  4. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Вы знаете, довольно интересно получается - сей сборник издавался в ГДР( и соответственно переводился на русский) минимум два раза, и эти версии между собой похоже отличаются - в моем варианте не фигурирует документ который вы приводите....... согласитесь любопытно)))
     
  5. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    И более чем... у меняу издание 2000 года, Москва, издательство "Светотон", имеется указание на Kongress Verlag. Berlin, 1958 (первое издание). На то, что "издание переработанное и добавленное" ссылок нет. :confused:
     
  6. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Вы знаете, у меня издание 1968-го года ( второе немецкое издание), и судя по всему наши книги отличаются, неприятно то что не объясняется кто и зачем приложил руку к переработке и главное опираясь на какие источники)))
     
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    У меня издание 1969 года (М.: Прогресс, 624 с.). И там также нет письма Клинга :(
     
  8. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Роман, у нас с вами похоже одинаковые книги - моя тоже 1969 года, 68-й это немецкое издание, на русском она вышла на год позже, просто мне запомнилась первая дата. Интересно в первом немецком издании есть упомянутое письмо?
     
  9. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Оп-паньки... Вот бы сесть бы и сравнить бы...
    Добавлю, что раздел называется: "Сообщения и документы о медицинских экспериментах над заключенными и о планомерном уничтожении душевнобольных". Документик озаглавлен: "Кто надевал эсэсовский мундир - тот записывался в преступники". Сам документик обозван: "Из письма бывшего заключенного В. Клинга от 04 апреля 1947 г. к фройляйн Фровайн (в оригинале фрейлейн f. B.), сестре оберштурфюрера СС Эрнста Фровайна, который с июля 1942 по март 1943 г., был в концлагере Саксенхаузен (как в оригинале f.B.) заместителем первого лагерного врача, а позже гаупрштурмфюрерос СС и адъютантом имперского руководителя медиков". Раздельчик с этого перла и начинается....:smile_10:
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Нету ничего подобного.
     
  11. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Так я и отметила, что похоже на перевод с англицкого.... Вопрос в другом - зачем вставили? И сколько таких вставок?;)
     
  12. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Тут еще такой момент - ваш вариант заявлен как перевод с первого немецкого издания, наиболее оригинального - по логике "обрасти подробностями" должно было второе издание которым мы распологаем, что за деятель современности обогащал книгу( наш ли, кто переводил с английского, или же тот кто переводил на английский с немецкого) - это конечно загадка, а вообще конечно было бы интересно сравнить ваш вариант с оригинальным первым немецким изданием.
     
  13. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    А меняу продали, как репринтное издание. :confused:
    Господа, мы их поймали! :smile_12:
    Вот пустячок, а приятно....
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    В вашем издании должно быть указано по какой публикации оно издано. Если книга дополненна, то это всегда указывается в выходных данных. Если полностью повторяет издание 1969 года, то должно быть указано - печатается по изданию 1969 года или как то в этом роде. Есть что-нибудь похожее в выходных данных?
     
  15. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Роман, тут получается что книга которой располагает Freulein Barbara, печаталась с первого издания 1958 года - поэтому меня и заинтересовала мысль сравнить эту книгу с оригиналом.
     
  16. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Господа, а меня просто заело!:smile_10:
    Вас устроит, если я выложу содержание? По каждому разделу?
     
  17. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Если вас не затруднит, было бы здорово:smile_12:
     
  18. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: Франц Ксавер Цирайс

    Приступаю...:) Но частями...
    Предисловие.
    "Приговор международного военного трибунала по дклу о преступлениях против мира, о военных преступлениях и преступлениях против человечности, совершенных СС, гестапо и СД".
    Раздел:
    "Сообщения и документы о преступлениях против германского народа"
    Фашисткий террор против коммунистической партии Германии.
    Установление фашистской диктатуры для осуществления разбойничьих планов германского империализма.
    Декрет президента Германской республики о защите народа и государства 0т 28 февра 1933 г.
    указание об аресте всех функуионеров КП Германии.
    Фотокопия документа от аресте депутатов-коммунистов после выборов.
    Фотокопия приказа об ареста Эрнста Тельмана и других членов ЦК КПГ
    Демонстрация населения против арестов антифашистов были разогнаны полицией.
    Фотокорпия циркулярного распоряжения, озаглавленная "Репрессии против функционеров КП".
    Фотокопия циркулярного распоряжения "Об организации за раестованными антифашистами".
    Фотокопия тюремной карты рабочего Шмале.
    Без фотокопии;)
    Документ: "найден повесившемся в день, когда был доставлен в лагерь".
    Фотокопия "Всех оставшихся в превентивном заключении коммунистов оставить без обеда в течение трех дней" (сломали дуб, посаженный Гинденбургом").
    Фотокопия "Приказ Геринга о применении огнестрельного оружия".
    Фотокопия "Распоряжение об исключении студентов-коммунистов и студентов социал-демократов".
    Фотокопия "Гейдрих ищет "изобличающие материалы" против Эрнста Тельмана.
    Не фотокопия: "запретить постовую переписку на 14 дней" - пение интернационала в Ораниенбурге.
    Не фотокопия: "Коммунисты в блитжайшем будущем больше не подлежат освобождению".
    Фотокопия: "Гестапо приказывает применять привентивное заключение в отношении коммунистических функционеров"
     
  19. L.Degrelle

    L.Degrelle Gefreiter

    Повідомлення:
    87
    Адреса:
    Москва
    Сейчас я достану свою версию и от нечего делать перепечатаю полностью содержание опуса =)
     
  20. L.Degrelle

    L.Degrelle Gefreiter

    Повідомлення:
    87
    Адреса:
    Москва
    Мне стало интересно сравнить

    Мое издание:
    Перевод с немецкого:
    А. Ларионова и Р. Володина

    Под редакцией и с предисловием:
    М.Ю. Рагинского

    Издательство "Прогресс"
    Москва 1969
    (Deutscher Militarvelag
    Berlin 1967)

    Содержание​

    Предисловие к русскому изданию
    Предисловие к первому немецкому изданию
    Предисловие к седьмому немецкому изданию


    I​

    1)Приговор Международного Военного Трибунала по делу о преступлениях против мира, о военных преступлениях и преступлениях против человечности, совершенных СС, гестапо и СД
    2)Гестапо и СД
    3)СС

    II​

    1)Документы и сообщения о финансировании СС монополистическим капиталом
    2)"Фонд Адольфа Гитлера из пожертвований германской экономики"
    3)Пожертвования от Круппа и "ИГ Фабрен"
    4)Благодарственное письмо Круппу от эссенского областного руководства НСДАП
    5)"Кружок друзей" Гиммлера

    III​

    1)Документы и сообщения о преступлениях против германского народа
    2)Подавление немецкого народа как средство подготовки войны
    3)Усиление террора во время ВОВ

    IV​

    1)Документы и сообщения о преследовании и истреблении евреев
    2)Преследование евреев
    3)"Кристал-нахт"
    4)"Окончательное решение еврейского вопроса"
    5)Уничтожение Варшавского гетто

    V​

    1)Документы и сообщения о фашистских концентрационных лагерях
    2)Концентрационные лагеря впервые были созданы в Германии
    3)"Уничтожение трудом"
    4)"Условия жизни" в концентрационных лагерях
    5)Так было организовано массовое убийство
    6)Мародерство как источник прибылей
    7)Организаторы массовых убийств

    VI​

    1)Документы и сообщения о депортации и принудительном труде
    2)Система депортации
    3)Эксплуатация заключенных концентрационных лагерей и военнопленных германскими концернами

    VII​

    1)Документы и сообщения об экспериментах на людях и о планомерном уничтожении душевнобольных
    2)Эксперименты на живых людях
    3)Программа СС по стерилизации
    4)Коллекция черепов и скелетов
    5)Программа "эвтаназии"

    VIII​

    1)Документы и сообщения о преступлениях на временно оккупированных территориях
    2)Грабеж на временно оккупированных территориях
    3)Политика геноцида, проводящаяся СС
    4)"Нахт унд небель эрласс"
    5)"Тактика выжженной земли"

    IX​

    1)Возрождение СС в Зпадной Германии
    2)Совместное заявление об уничтожении германского милитаризма и фашизма
    3)Нюрнбергский процесс
    4)Два пути развития Германии
    5)Возродившееся СС
    6)Мутный поток нацистской литературы
    7)Дело Эйхмана-дело Бонна
    8)Включение СС в бундесвер
    9)Фашисты и милитаристы вновь у кормила власти
    10)Пояснения


    Прошу
     
  21. L.Degrelle

    L.Degrelle Gefreiter

    Повідомлення:
    87
    Адреса:
    Москва
    Re: Ответ: Франц Ксавер Цирайс


    Есть много чего ужасного в этом разделе...просто от чего мурашки по телу идут, но этого письма нету