фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем пип, 28 кві 2008.

  1. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    ну поехали:)
     

    Images:

    dccd4bf64244.jpg
    Pol-jew1.jpg
    Einsatzgruppe_A.jpg
    Pol-jew2.jpg
    lands.JPG
    maaaaster подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 20 шт.)
      Склад..
      40 грн.
    2. Шомпол ВМ. Довжина 660мм. Запитання вітаться. Упаковка всіх лотів за МІЙ кошт.
      150 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Состояние идеальное,
      350 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      Не використовувалося.
      625 грн.
    5. Ложе/приклад/дерево карабіна мосіна зі ствольною накладкою. Фанера. Загалом в непоганому стані.
      2000 грн.
  3. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    неужели нет ни у кого фотографий по данной тематике?
     
    maaaaster подобається це.
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Если хотя бы в этой теме мне будет дана возможность высказаться, с удовольствием поучаствовал бы.

    Фото в сообщении №1:
    1, 2, 4, 5 - наиболее вероятно, что это Польша, 1939 г.
    Как раз там члены АГ издевались над евреями, стригли старикам бороды. Причем фото 2 - точно Польша.
    Фото 3 - расстрел "врагов рейха" (скорее всего, партизан) в Литве, 1941 г., АК3 (командир Карл Ягер) из АГ "А".
     
    maaaaster подобається це.
  5. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    maaaaster подобається це.
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Первое приведенное в этом сообщении фото, если не ошибаюсь, было обнаружено то ли у убитого, то ли у пленного немецкого солдата. И пояснение к нему было такое: "предположительно расстрел производит АК или ЗК".

    Второе - расстрел евреев в районе Винницы, 1942 г.
    Его некоторые называют "Последний еврей Винницы".
    Это фото как-то обсуждали на форуме и пришли к выводу, что расстреливает АК или ЗК, а на втором плане стоят "зрители", военнослужащие вермахта (танкист и др.) .
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Некоторые источники утверждают, что на первом фото команда Дирлевангера.
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Относительно фото в сообщении № 3.

    Ранее мне такое не попадалось, вижу его впервые.
    Кто на ней изображен, сказать не могу, не знаю.

    Но...

    С 27 сентября 1941 г. в Киеве располагался штаб айнзатцгруппы Ц.
    В сентябре 1942 г. он перебазировался в г. Старобельск.

    В конце сентября 1941 г. в Киев прибыла также айнзатцкоманда 5.
    Однако 6 января 1942 г. она была расформирована, а ее члены были направлены в распоряжение управления командира полиции безопасности и СД в Киеве.
    Хотя, в некоторых источниках упоминаются действия АК 5 в марте-августе 1942 г. в Харькове. Скорее всего, это все-таки была уже не АК 5, а управление полиции безопасности и СД в Харькове.

    19 сентября 1941 г. в полдень следом за войсками в Киев вошла зондеркоманда 4-а.
    Та самая, которая через 10 дней убивала евреев в Бабьем Яру.

    Но в декабре 1941 г. зондеркоманда 4-а была переведена из Киева в Харьков. Затем она дошла до Воронежа.
    В Киев вернулась в феврале 1943 г.

    Из ''Сообщения о ситуации в СССР'' № 173 от 25 февраля 1942 г.:
    в окрестностях г. Киева зондеркомандой 4-б был убит 861 человек, включая 139 евреев и 649 ''политических должностных лиц''.
    Т. е. и эта ЗК могла быть в Киеве в начале 1942 г.
    Но уже в марте 1942 г. она "работала" в Артемовске.

    Кроме того, в Киеве располагалось управление командира полиции безопасности и СД.

    Поэтому даже точно определить, из какого именно подразделения эти люди, пока невозможно.

    Вот уточнить бы дату съемки, да и другое упомянутое фото (желательно датированное) посмотреть...

    Тут еще играет не последнюю роль то, что лица на этом фото имеют невысокие звания, командиров бы опознать было проще.
     
    maaaaster подобається це.
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Определенно сказать не могу.
    Просто "браконьерами" особо не интересовался.
    Но и тут есть, над чем работать...
    Установить, какую форму они носили, и находились ли в районе Винницы.
     
    maaaaster подобається це.
  10. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    1.Массовое уничтожение евреев в Лиепае (Латвия), 15-17 декабря 1941
    [​IMG]
    2.Массовое убийство евреев-мужчин. Украина. 1942.
    [​IMG]
    3.Издевательства над евреями. Польша.
    [​IMG]
    4.Евреи роют себе могилу перед казнью.
    [​IMG]
    5.Евреи Баден-Бадена на пути в концлагерь
    [​IMG]
     
  11. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    1.Расстрел узников гетто в Тучинке
    [​IMG]
    2.расстрел Латвия
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Комментарий к фото (сообщение № 12):

    № 2 - по моим данным, это жертвы АК 3 (Литва). Украина не получается.

    № 5 - в Баден-Бадене АГ не действовали.
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д


    Спасибо за ответ.
    Мой интерес к АГ вызван в первую очередь тем, что в них в основном служили сотрудники полиции: тайной (гестапо), криминальной (крипо) и порядка (орпо).
    Коллеги все-таки :(...

    Кроме того, АК и ЗК были усилены взводами или даже ротами ваффен СС, а также местными (предателями). Последние тоже представляют определенный интерес.

    Солдат тоже брали в АГ на вспомогательные должности: шофера, радисты, писари, повара и т. д.

    Но, уверяю Вас, в преступлениях против мирного населения принимали участие подразделения и вермахта, и войск СС, и все, кому не лень.

    Единственное различие может быть в том, что они делали это "в свободное от основной работы время", инициативно и безнаказанно, а АГ - вроде как по обязанности.
     
    1 людині також подобається це.
  14. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    полностью согласен.но всех равнять под одну гребенку не стоит,все таки большинство действительно выполняли свой долг на поле боя.
    И еще такой вопрос:по каким качествам отбирались люди в АГ(в качестве расстрельных команд),были ли какие-то официальные инструкции или это было добровольно?
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    1. Я не о "долге на поле боя". Я об отношении к мирному населению в тылу. Тут все проявили себя практически одинаково - ЗВЕРИ.
    Только давайте здесь не будем про "добри справы", т. е. про "добрые дела". Для этого на форуме специальную тему открыли, смотреть противно...

    2. Отбор членов АГ производился руководством РСХА. Командирами ЕК и ЗК в основном назначались руководители рефератов РСХА. А ведь это были весьма образованные люди, доктора (в основном права). Добровольцев был минимум. В основном назначение производилось в приказном порядке. Уже после начала войны появились "отказчики", которые просили перевести их из АГ куда угодно. Многим это удавалось.
    Но никто не был репрессирован за отказ служить в АГ. Пиком был в редких случаях дисциплинарный арест, не более того.

    Но были и те, кому нравилось служить в АГ: миинимум риска, тыл все-таки, и максимум возможностей проявить свои садистские наклоности и обогатиться.
    Думаю, что в Бабином Яру, как и в Дробицком Яру, и в других ярах отдельные сильно нажились...
     
    6 користувачам це сподобалось.
  16. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Коллега, вы не беспристрастны. Вам не кажется что сие утверждение слишком эмоционально и необоснованно?
     
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Да, чуть не забыл...
    Именно в расстрельные команды в АК и в ЗК назначение производилось по разному. Иногда за полчаса до казни командир называл первых попавшихся под руку, иногда более конкретно.
    Да и сами расстрелы проходили неодинаково.
    Олендорф, например, предпочитал расстрелы "по-военному", шеренгой, как бы "обезличенно".
    Фильберт, наоборот, заставлял каждого подчиненного стрелять в жертв индивидуально, "в целях воспитания и сплочения коллектива"...
     
    1 людині також подобається це.
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Ну почему же?

    Я эти выводы для себя сделал уже давно. Этому способствовало и ознакомление со сборниками "Документы обвиняют". Из них как раз очень хорошо видно, как поступали солдаты вермахта и с мирным населением, и с захваченными ранеными и пленными РККА.

    Попробуйте понять, что ВСЕ они пришли с целью УНИЧТОЖЕНИЯ не только Красной Армии, но и мирного населения. Тем более, что это не только не наказывалось, но и поощрялось командованием.
    Вы другого мнения?

    Или Вам привести приказы? Думаю, что Вы с ними и без меня знакомы.

    А душеспасительные эксцессы и проявления со стороны отдельных немцев и их союзников общей картины изменить не могут. По крайней мере, для меня.
     
    MARYAN, Karl Genzken, Страйкер та 6 іншим подобається це.
  19. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Несомненно, моя точка зрения несколько отличается от вашей. Но я уважаю мнение адекватного оппонента в споре, а посему не буду что-либо утверждать. Вот если бы вы являлись персоной а-ля Panzerzug, тогда бы у нас вами получилась бы занимательная беседа. :)
     
    Четник подобається це.
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    1. Увы, я - это я :)

    2. Но не думаю, что это может помешать общению.

    Только имею опасение, что еще лет через 50 будут говорить, что немцы пришли в СССР для оказания гуманитарной помощи голодающему населению и освобождению его от тирании :(
     
    4 користувачам це сподобалось.
  21. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Конечно. Вот почему я предпочитаю профильные темы общеобразовательным, в которых редко когда можно прийти к единому мнению. :)
     
  22. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д


    В этом посте все кроме 3-й фотки - Польша 39-40.
     
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Фото сделано осенью 1941 в Дрогобыче (Украина).
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Это Вы о каком именно фото? Из какого сообщения?
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

    Сообщение № 28, 2-я фотка, где написано что это солдаты айнзатцгруппы.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  26. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    продолжим

    Евреи Шяуляя перед увозом на расстрел в Кужяй,Июль 1941 г

    [​IMG]

    и две неизвестные.
    просто подписаны как:
    расстрел на Востоке.
    [​IMG]

    расстрел коммунистов
    [​IMG]