Фортуна-S

Вы хотя бы ссылки прикрепите в начале на эти ресурсы. Это же в ваших интересах продать этот новый продукт. Не все живут на авторских форумах, а тут информации маловато. Только доводы.

 

Ссылки на сторонние ресурсы? А что, правилами форума это разрешено разве?

 

а причем здесь модератор, он чистит твое говно в каждой теме и за это зарплату не получает. Я просил бы Артема вникнуть в тему но думаю модераторам нет нужды в этом, разберутся сами.

 

Хотел бы попросить SDR Ярослава, будет время на минут 15-30 копа онлайн по грунту и на замусоренном месте, послушать звуки, дискрим, посмотреть как вектограф и синограф в реале отображает и т.д. Ну в разных режимах.

 

А пока идёт интенсивная работа над видео, нельзя ли уточнить насчёт разницы в процессорах Фортуны-S и Фортуны про 2?
Примерно на сколько % быстродействие больше? Хотя бы субьективно.

 

Спасибо, ценная информация. Ярослав писал, что Фортуна-S субъективно работает быстрее. И это ему стало понятно сразу.
Теперь ясно, это реализовано что за счёт работы ПО.
Испытания прошли. Иначе бы не предлагались комплекты для сборки. Вот и хочется предварительное субъективное мнение.

 

м2 (м3) работает на 32мГц, включен внутренний PLL (умножение на 4)

смотрите ответ барса на алтеч. м2. стр 28

 

Там древняя аккумуляторная архитектура PIC-контроллеров нивелирует все эти 32МГц до 8-10, вот если бы Фортуны делали хотя бы на AVR-ках, работали бы намного быстрее, а за ARM-ы вообще промолчу....

 

скорости там хватает с головой. а быстрая работа фильтров тоже далеко не всегда на пользу

 

В Деусе - тоже с головой, но там стоит внешний АЦП с хорошей разрядностью, который скорее всего позволяет оцифровывать входной сигнал напрямую сразу, без оверсамплинга, который в том же Квазаре занимает много времени, о чём писал сам автор Квазара, несмотря на 32-разрядный ARM. И да, Фортуны все - аналого-цифровые приборы, там оцифровуется сигнал уже после синхродетекторов и половины фильтров, а не сразу с датчика

 

В Фортуна-S, сигналы не оцифровываются, после синхродетектора два аналоговых фильтра движения, т.е. готовые сигналы после фильтров, отдельно по каналам поданы на вход процессора. Процессор отвечает за озвучку и визуальное отображение, но не за обработку каналов цифровыми фильтрами, как у Деус или Квазар.
Любое преобразование аналогового сигнала в цифру, это сегментация, т.е. надо разложить в цифру, обработать и опять преобразовать в аналог, чем выше битность, тем подробнее и точнее происходит обработка.
Аналоговая обработка происходит без сегментации сигналов, т.е. более полная информация, за счет отсутствия разбития этого сигнала на сегменты.
Можно оцифровывать на высоком уровне используя мощные процессоры, а можно обрабатывать аналоговым способом, используя процессор только для отображения и озвучки уже готовых, уже обработанных сигналов + организовать доп функционал и вывести больше информации. Для этого, не обязательно использовать процессоры с большой битностью цифровых преобразователей.
В приборе Фортуна-S, применены микроконтроллеры microchip, можно долго рассказывать, что АВР, там или СТМ, типа новые, крутые и т.д. Но смотря для чего?
И главное, процессоры microchip, отличаются супер надёжностью, никогда не слетает прошивка, как у других. Это главное. При должной оптимизации ПО, а на ассемблере оптимизация кода всегда выше, чем когда код написан на языках высокого уровня, получаем этот код настолько оптимальный, что на других языках программирования, этот-же код будет аппаратно грузить процессор намного больше.
По этому, то решение, как сделано в Фортуна, просто не требует громадных ресурсов железа, и делает бессмысленным применение "крутых" аналогово-цифровых преобразователей, так нужных и на прямую влияющих на качество работы чисто цифровых приборов.

 

Доброй ночи.
Скажите пожалуйста: в про2 не так это всё как в s ?

 

Если бы у других процессоров были бы с этим проблемы - их сняли бы с производства. Супернадёжность PIC-ов - не более чем бабушкины сказки. Просто на PIC-ах больше программистов начинали учиться, подсели на них, а потом просто впадлу пересаживаться на другую платформу.

А вот тут как раз и есть рассказать для чего
Приносили мне недавно харьковского Сенатора переделать на литиевое питание, почитал форумы, посмотрел.... Там уже в 2003 году применили ARM для обработки сигналов, зря или нет? Тот ARM по характеристикам круче, чем применённый в Квазаре! И с учётом аналого-цифровой обработки как в Фортуне - он даст форы очень и очень!

Вот этот тезис говорит о Вас, как вообще не соображающем в цифровой обработке сигналов!
Какой высокий уровень и низкий? Сигнал оцифровуется или сразу(Деус, Крот, Квазар), - прямая обработка, или проходит аналоговые фильтры в каналах и синхродетекторы(Аська,Соха, Фортуны, Текнетиксы, Фишеры етс), видно же даже по плате. А там уже почти инфразвук, почти постоянка, после синхродетекторов!Тесоро Эльдорадо в цифре там. И скорость там уже не нужна...., её подняли предварительные аналоговые каскады с синхродетекторами, разделив уже на 2 канала. А в Квазаре, Кроте и Деусе - всё происходит программно, с применением оверсамплинга

 

Ну да, учитывая, что приборы Фортуна можно смело называть массовыми приборами, ни одного случая проблем с процессорами. Просто работает всегда, это разве не надёжность? С СТМ, атмега, уменя лично были случаи потом не работы. С микрочип никогда.
Если Вам так удобно думать, как угодно, я не против.

Что значит приносили? И какое это имеет отношение к тому, о чем мы здесь говорим?

Умник нашелся, соображающий, на уровне "прямо оцифровывает" или после обработки. Учить меня вздумали ? Эти выводы на уровне 3 класса или садика вообще. Или читать не умеете пока, или невнимательность простейшая. Выше я тоже самое написал, при этом, Ваш опус есть повторением того, о чем я написал. Реально, тупо так делать, извинте.
По поводу прямой оцифровки, обратите внимание, мой ник начинается с аббревиатуры SDR, попробуйте пожалуйста хотя-бы почитать что это такое и на каком уровне это сейчас есть и зачем.
Потом, может придёт понимание, что такое динамический диапазон прямой оцифровки, может опять начнёте повторять за мной, узнав новое для себя.

Вопрос дилетанта. Изучите всё о динамическом диапазоне, потом поговорим, может быть.

Меняете акумы на литииевые, похвально, это Вы умеете, но не владея темой открыто делать выводы о уровне знаний другого человека, говорит только о невежестве, больше ни о чем.

 

Обработка в приборах Фортуна-ПРО2 и Фортуна-S, по сути такая-же, но есть отличия в схемотехническом плане.
В Фортуна-S, автор применил двухполупериодный синхродетектор + регулировка усиления оконечных каскадов фильтров движения. В Фортуна-ПРО2, каскады фильтров движения имеют постоянный КУ, регулировка усиления за счет изменения КУ входного каскада.
И в одном и во втором случае, на процессор поданы уже обработанные аналоговым способом сигналы после фильтров в виде раздельных каналов.
Для такой схемы прибора, как Фортуна-ПРО2, S, не обязательно нужно применять супер мощные процессоры, так-как основная обработка сигналов уже сделана до процессора и его роль при таком подходе несколько другая.

Повторюсь, для приборов с прямой оцифровкой, типа Деус, Квазар, наоборот, чем мощнее процессор, тем быстрее и точнее будет произведена обработка сигналов после прямой оцифровки и цифровыми фильтрами, здесь это важно и напрямую зависит от процессора.

fedya_valki, перечитайте внимательно ещё раз.

 

Спасибо

 

еще неделя,полторы и блок будет у меня)) постараюсь как можно быстрее сделать сравнение (видео) двух блоков (М и S) с одним и тем же датчиком 28х25 на 10 кгц ,тесты: скорость,глубина,дискрим,будут участвовать цели: 5 коп на 30 см, динарик на 20 см, спинка фибулы на 15 см,кусок ржавого метала на 10 см имитирующий мусор,приборы будут на одинаковых токах и порогах,усиление в S будет на минимуме,но! покажу как оно повлияет в процессе, если его поднимать!
Если у кого то из читающих эту тему прибор окажется раньше,прошу показать его работу, не зависимо от грунтов в вашей местности.(по настройкам: ток 100,порог 6,усиление минимум, дискрим 0 )

 

Чекаємо від вас тест !

 

Було б цікаво ще провести тести з Про2)))

 

И крайне желательно Деус тоже сравнить вместе, по глубине и всё как Вы говорите.
Для полной объективности.

И ещё, не правильно ставить ток 100мА и порог 6, потому, что это НЕ не зависимо от грунтов. Давно это надо понять, давно.
Правильным будет начать тест с тока 55мА и максимального усиления.

Надо включать логику, хотя-бы простейшую, например:
Грунт мокрый, допустим, ток больше 55мА нет мысла, иначе грунт будет фазу крутить, и Вы потом скажете "чернит" как и все те, кто логики не видит ни в чем.

Как-то встретил на поле камрада с ПРО2, познакомились, говорит одни черные цели, нашли цель, у меня с таким-же прибором цветная цель, у него черная.
Виноват прибор?
Он накрутил 100мА и усиление 105%, у меня ток 55мА и усиление 120%. Разница очевидна. К порогу чувствительности это не имеет никакого отношения, Виталий.
По этому, то, как Вы собрались делать тест, заведомо уравняв минимальные возможности в настройках Фортуна-M c намного шире настройками Фортуна-S.
В чем смысл, когда с Фортуна-М как есть, а с Фотуна-S можно точнее к конкретному грунту приспособить? Чтобы сначала обеспечить типа "одинаковость", и потом это показать?
Я не против сравнений, только за!
Но, зачем такие тесты и сравнения, без логики? Прибором каждым нужно сначала уметь пользоваться, чтобы правильно получить от него максимум, а не уровнять всё на 100мА, и везде установить порог" 6 ", тем самим, убить и не воспользоваться тем, что есть больше в приборе.

Порог чувствительности часто разный у многих экземпляров прибора, по этому, Для Вашей Фортуна-М порог "6" может и нормально, потому, что ложнячит на пороге "3 ", а для Фортуна-S, что у меня, на пороге " 2 " тихо с датчиком.
Таким образом, Вы, установив порог чувствительности " 6 ", и для Фортуна-M и для Фортуна-S, заранее будете иметь например высокую чувствительность М и убитую Вами-же порогом " 6 " в приборе Фортуна-S.

И после этого что Вы там натестите и какие выводы сделаете?
Уже сейчас даже понятно.
Просьба, подумайте, что приборы разные, много чего изменилось за 4 года, уравнивать настройки просто глупо, как есть.

 

Рекомендация, особенно начинающим, используя прибор Фортуна-S, просто включите на постоянно АРУ ( AGC) и не выключайте никогда, подстраивайте ток по состоянию грунта и всё, нужное усиление прибор сам устанавливает, в зависимости от уровня сигнала от целей, при этом, из меню можно принудительно уменьшать верхнее значение усиления, если нужно.
По поводу автотрекинга, делайте как автор в описании изложил. А именно, сначала делаем ГБ как обычно на месте поиска, и только после этого включаем автотрекинг грунта, перешли на кардинально другой грунт, опять сделали ГБ как обычно, и после этого включаем автотрекинг, если нужно. Эта функция позволяет подстраивать ГБ на ходу в небольших ограниченных пределах.

 

Имхо, подобные тесты нужно делать на настройках приближенных к реально полевым условиям. Ток 100 вкупе с нулевым усилением и порогом 6 таковыми точно не являются.
Ценность такого теста будет такой же как замеры глубины по воздуху.