Фортуна Про-2

А сравнивать Маски и Аськи с Фортуной где?

 

Ваня доброго вечора!
В мене на Про-2 точно такий самий був диагноз ,після кількох виходів ,хоча зразу прибор був стабільним.На 9 КгЦ були ще інтенсивніші спрацювання в чистому полі навіть при сенсі 10-12 та фільтрі 3.
На 18 КгЦ більш менш .
Вилічив майстер ,зробив заміну по гарантії на новий .

 

Теж саме получається, осталось зачекати поки майстер зробить новий датчик... На майбутнє потрібно буде щось робити з привязкою до 5-пін датчика для двох частот, бо інші майстри 5-пін двухчастотний не роблять...

 

В мене Фортуна Про-2 , від майстерні Новий-Горизонт .
Датчик двох частотний 9КгЦ та 18 КгЦ .

 

Доброго дня. Хто підкаже де можна полагодити котушку про 2, або купити нову. Іще питання, прилад деловера чи можна встановлювати датчик другого виробника?

 

Можна.
По першому питанні дивіться приватне листування.

 

Всем привет! Ткните пожалуйста носом кто продает крепления блока ПРО2 на штангу?

 

Приветствую. Спросите у https://reibert.info/members/konanp.121497/

 

Уважаемый Amadeu$ и другие гуру устройства прибора Фортуна про 2 данного форума, не пинайте сильно за данную информацию от начинающего обладателя данного прибора. Позвольте не согласится з выложенною информацией по оптимальным настройкам данного прибора от Amadeu$ так как есть разные условия (мокро, сухо) и есть разные грунты (на каких предстоит поиск со своей структурой). Перелопативши кучу информации по форумам понял одно то что это хорошо когда все пишут, вышли в поле, заройте копейку, отстройтесь. Все это хорошо, но ребята которые только купили прибор просто в шоке от настроек, это не аська, а прибор который подразумевает не плохие познание в физике и технологии металлов ))). Из выложенной теории хорошо описал на примере модератор другого форума SDR, а именно

1. Влияние грунта в той или иной мере можно для себя отмечать, если ваш прибор достаточно чувствителен, и при этом имеет информативный режим отстройки от грунта. Каждый раз, когда мы производим отстройку прибора от грунта, мы можем наблюдать на сколько градусов, или (попугаев) относительно условно предустановленного "ноля" происходит сдвиг фазы при отстройке. Было замечено, чем больше этот сдвиг фазы, тем больше и заметнее влияние грунта, как и чем выше амплитуда отклика от грунта, тем выше влияние сигнала грунта на работу прибора. Нужно понимать, что прибор лишь регистрирует сигнал от цели в грунте, при этом, грунт от своего состояния будет иметь разные свойства и разное влияние ( сдвиг фазы) на отраженный от цели сигнал. Наша задача настроить прибор так, чтобы в данном конкретном грунте, этот сдвиг фазы отраженного сигнала был минимален, и прибор нам наиболее точно зарегистрировал цель в грунте под датчиком.

2. Также, никогда не нужно забывать о том, что чем ниже частота работы прибора, тем глубже будет слышать прибор отклик от цели и с меньшим сдвигом фазы по шкале ВДИ, чем выше частота, тем больше влияние будет оказывать грунт на этот отклик, сдвигая фазу, относительно отклика на ту-же цель, но по воздуху. Из-за этого, на некоторых грунтах, с увеличением глубины цветные цели уносит например в "чернину" ( наблюдаем сдвиг фазы отраженного сигнала грунтом).

Для лучшего восприятия, для того, чтобы понять, как настроить прибор, приведу аналогию.

Представьте, что вы стоите перед зеркалом на каком-то расстоянии, при чуть не достаточном освещении, вечером, когда света уже не достаточно, смотрите на отражение в зеркале предметов, что есть в комнате, предметы разные, есть большие, есть очень маленькие, мы смотрим через воздух и нет никаких помех, чтобы мы могли рассматривать очень подробно всё, до мелочей. Но, стоит нам направить в зеркало рассеянный свет от фонарика и мы сразу заметим, что свет фонарика в общем и целом будет маскировать некотрые предметы, то есть уже не сможем рассмотреть всё так подробно, потому, что свет от фонарика нас чуток заслепляет, отражаясь от зеркала нам обратно, тем-самым, маскируя от нашего видения предметы в комнате, чем выше интенсивность света фонарика, тем меньше у нас шансов разглядеть мелкие предметы и те, что находятся на большем расстоянии. Если представить, что это всё происходит в темноте, станет очевидно только то, что не заслепил свет фонаря. Вот и задача стоит, как нам получше рассмотреть всё-таки по-больше предметов в комнате, в темноте через зеркало? Что мы можем сделать в таком случае? Нужно наиболее точно найти компромисс для своих глаз. 1. Можем просто добавить яркости свечения фонарика, но наши зрачки начнут сужать диафрагму и пропускать меньше света, чтобы мы не были заслеплены, потому, что светочувствительность наших глаз очень высокая, но мы сами не можем регулировать сознательно эту свето-чувствительность наших глаз, всё автоматически. Что нам остается делать, только плавно менять яркость свечения фонарика, до тех пор, пока мы не найдём при какой-то яркости то положение, когда наши глаза будут видеть детали наилучшим образом, то есть компромисс будет найден, когда и предметы видно и мы не заслеплены лишним светом.

Тоже самое происходит и с прибором у вас в руках, когда прибор излучает сигнал в грунт ( в грунте "темнота"), но нам нужно, чтобы прибор разглядел там отражение своего сигнала от предмета. Регулировка тока в датчике, это равно по аналогии интенсивности свечения фонарика из примера выше. Но , в отличии от автоматической регулировки "экспозиции" глазом, мы только вручную можем устанавливать по аналогии значение усиления приёмника.

Медленно подходим к тому, что чем лучший компромисс мы получим установив нужное усиление и нужный ток в датчике, тем больше предметов и с меньшими искажениями мы сможем рассмотреть металлических предметов в грунте при помощи прибора. Имея ввиду, что пределы регулировки этих значений ( усиления и тока) ограничены своими пределами регулировок.

Чтобы понимать, что и куда нужно крутить, нужно для начала получить минимальный опыт поиска с прибором, для понимания какой грунт у нас под датчиком, в Фортуна есть пару индикаторных моментов, первое, можно походить с прибором и наработать свою базу разностей сдвига фазы относительно ноля при отстройке от грунта, на легком грунте ( сухой песок) например, и сложном грунте ( мокрый чернозём), например, прибор у нас настроен на феррит, в этой точке мы при настройке датчика на феррит обнулили "попугаи фазы", теперь знаем, что феррит, это "ноль", потом этот "ноль" никогда не трогаем больше, потому, что это и есть точка отсчета, для понимания какой грунт под датчиком. Например, пришли копать, включаем ручной режим отстройки, делаем качания, слышим сигнал грунта, по стрелочкам отстраиваемся до того момента, когда слышим минимум сигнала от грунта и видим, что "попугаи фазы" уже не "000" а "-007" например, зная, что легкий грунт даёт минимум смещения, например только "-002" , понимаем, что имеем "-007", это значит, что грунт не лёгкий совсем, и цели будет сносить с увеличением глубины.

Дальше идём, бывает приходим на место поиска, и делая баланс к грунту замечаем, что баланс вроде сделан, но грунт всё-равно на слух слышно ( всё-таки пролазит), а бывает, что после проведения баланса вообще не слышно грунт ( как и должно быть), не зря я настаивал о введении ещё и озвучки сигнала от грунта при балансе. Что нам это даёт, когда грунт пролазит, то есть при минимуме уже всё-равно грунт чуть слышен, это значит, что амплитуда отклика от грунта большая, то есть получаем засвет ( своих "глаз" прибора"), своим-же сигналом (" светом") TX контура датчика. При таком раскладе, понятно, что " разглядеть " внутри грунта очень точно и подробно ( без искажений отобразив правильное число ВДИ) не выйдет, отсюда и "мазня" всякая может быть, по этому, при балансе к грунту слушаем на слух сигнал от грунта и если амплитуда больше, чем нужно в самом минимуме отстройки, просто убираем усиление прибора до того момента, когда сигнал от грунта уже перестаёт быть слышно в именно минимуме при достижении отстройки от грунта. Какое это будет значение усиления, нас не должно волновать, получилось 50%, или 88%, 100%, или 20% только, нам должно быть всё-равно, потому, что ошибочно думать типа "блин, всего 30% получилось .... мало... не будет глубины.... и .т.д.", не правильно в корне. Глубина будет такова, насколько даст реализовать это грунт, если грунт засвечивает прибор при усилении 100%, можете потерять 80% целей в этом грунте, и в тех-же условиях, при 24% усиления все цели будут ваши

Исходя из этого в моем понимании, а так же из слов других производителей что автоматический ГБ работает кое-как (это не мои слова, а слова производителя прибора и лучше отстраиваться в ручном режиме) для настройки прибора основную роль играет грунт баланс. При отстройке вручную слышно грунт и степень его подавления прибором. Достаточно при помощи баланса и правильной установки значения " Gain " до того момента, когда при точной отстройке грунт просто не слышен на слух, или очень-очень слабо слышен, это всё, что требуется для успешного поиска даже на самых сложных грунтах. Регулировка чувствительности в более точном и быстром нахождении оптимального её уровня для работы в разных условиях ( разных грунтах), когда значение тока должно быть также оптимальным. Прибор можно по разному заточить, когда ток больше лучше видны мелкие цели, когда ток меньше, мелочь хуже видно, всё это зависит от грунта и задач поиска. Из всего этого выше сказанного появляется для меня одна неизвестная на каком грунте какие токи использовать. Я читал здесь что ток выше 100 не подымать, кроме песка. Но 100 при мокром черноземе наверное для частоты выше 10 тоже много.

Можно ли для начинающих приблизительно сделать таблицу с примерными токами для работы на разных грунтах при разных условиях (мокрый или сухой) после чего играя ГБ можно будет узнать на каком гейне оптимальней будет ходить на данном грунте что бы прибор не слепил сам себя.

 

Многа букав неосилил.......
Для начинающих - Аську250 в руки и .........

 

Можно, только сначала сделайте таблицу ,проводимости, минерализации , с зависимостью от влажности, температуры Грунта, добротности катухи и т.д на всю карту Украины с ценой деления хотя бы 10 соток,))))))))
А так еще несколько раз прочитайте внимательно что пишет СДР, и используя средние значения настроек предлагаемые Амадеус подстраивайте прибор под ваш грунт используя метод

Со временем составите таблицу для Своих Грунтов для себя,)))

 

Таблица ни к чему. Просто берете усредненное стартовое значение Gain/Tx например +/-65 и от него уже пробуете играться с настройками этих параметров в зависимости от грунта/частоты и прочих условий поиска.
Условный допустимый максимум накрутки этих параметров будет ограничен ложными сигналами.
По факту ничего сложного, но для понимания это нужно закрепить на практике n-ным количеством копательных часов в разных условиях.

+ внимательно перечитайте всю тему, помимо срачей здесь выборочно есть и весьма полезная информация

 

Бессмысленное занятие.

 

Есть аська а толку хочеться чего то поумней. С аськой всего этого не поймешь. там тупо прибор работает исключая некоторые металлы

 

Сегодня поднял деньгу, зарыл примерно на штык . На влажном черноземе ток 70 усиление 70 сенс 4. Остальное все при повышении начинает размазывать, а при понижении не видит

 

Так а з чим саме Ви не згодні? Усе що Ви описали лише підтверджує запропоновану мною методику.

 

Пробачаюсь, мабуть зробив висновок не розібравшись по даному питанню. Але було б дуже добре, аби хто пояснив на прикладі (або тикнув носом)) у відео, як правильно це робити ) - налаштовуємо максимальне підсилення так щоб не було ложняків. Мабуть зараз знову закидають шапками та відправлять до аськи ))

 

Повністю з Вами згідний ,по даному петаню відео булоб дуже доречне .

 

Розумію вас прекрасно, бо сам з появою фортуни про 2 довго мислив над цими питаннями. Трохи мені помогло одне відео яке виклав один наш форумчанин. Шкода що воно не по нашому прибору, але там багато порад саме по налаштуваннях підсилення,струму, та вибір частоти.

 

З даного відео зрозуміло одне, що він викручує підсилення на 70% від можливого до появи глюків прибору від землі та дотику до будь -якої перешкоди, після чого зменшує струм до їх зникнення. Чи така схема налаштування підійде для ПРО 2? По розясненням людей з вищих постів зрозумів що можна грати на нашому приладі, як струмом так і чутливістю. Хоча хочу замітити що деякі люди ходять з похідними налаштуваннями струм 50 гейн 40(розумію що зараз скажуть у вас різні грунти та мініралізація), попробував включити, прибор став просто клюшкою. Да і ще одне замітив, на моїй про 2 автоматичний баланс грунту більш менш адекватно починає працювати при різниці між струмом та гейном приблизно в 30 одиниць (тобість для прикладу 90 підсилення струм 60). Не знаю може щось із датчиком тому що до самого прибору питань не повинно бути і БГ повинно налаштовуватись не залежно від значень між струмом та підсиленням. Чи я не правий?

 

Ще одне питання про оптимальний датчик для металодетектора. Розумію також що знову полетять шишки в мій бік. Але хочу задати питання чи правий даний чоловік роблячи такий висновок що у відео? На мою думку раціональне зерно є.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=K0SWuq-LBnA

 

Всім вітання, катушку замінили по гарантії, досить швидко і вроді якісно))) Але виникло таке питання, декілька раз замітив, на високій частоті, є реакція на ямку... спочатку є якийсь сигнал, слабенький, потім починаю копати і сигнал усилюється... копаю, розумію що глюк але копаю) потім закопую.... У вас є такі глюки? Якось раніше читав що хтось експерементував з настройкою фази, то в одній точці не було реації на ямку, які думки у вас? (не було феріта щоб провести самому такий експеримент над ямкою)

 

Порядок проведення БГ, новачкам хто купив Про2 на прикладі